|
Het is nu 24 apr 2024, 16:54
|
|
Pagina 1 van 1
|
[ 25 berichten ] |
|
Auteur |
Bericht |
Nico
Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13 Berichten: 916
|
Sierbeslag
Materiaal: brons-koper
Afmeting: 24 mm lang 15 mm breed 6 mm hoog
Gewicht: 4 gram.
Beschrijving van het voorwerp: wie kan me helpen met dit beslagje? Het lijkt verzilverd en het is compleet volgens mij. De vorm is heel sierlijk en lijkt op een vogel. Bedankt, Nico.
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
11 jun 2017, 14:10 |
|
|
Wilci
Geregistreerd: 17 feb 2017, 11:16 Berichten: 434
|
Re: Beslagje
In eerste instantie mede op basis van de vlakke achterkant en de bevestigingspunten zou ik het met enige zekerheid wel Romeins noemen.
|
11 jun 2017, 16:20 |
|
|
Nico
Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13 Berichten: 916
|
Re: Beslagje
ugo schreef: In eerste instantie mede op basis van de vlakke achterkant en de bevestigingspunten zou ik het met enige zekerheid wel Romeins noemen. Dat zou heel mooi zijn.
|
11 jun 2017, 17:16 |
|
|
de ed
ForumJoker
Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14 Berichten: 59381
|
Re: Beslagje
nooit gezien deze
_________________ ZO WAT IS HET LEVEN MOOI als je willem de zwijger heet
|
11 jun 2017, 20:01 |
|
|
krulstaart
Geregistreerd: 12 okt 2011, 11:31 Berichten: 6299
|
Re: Beslagje
Ik heb deze ook nog nooit gezien Maar ik denk aan de bevestegings punten te zien ook romeins laat Gr marin
_________________ http://members.casema.nl/mm.driedijk/
ik verzamel fibula s heb je er niks mee denk aan mij ruilen kan ook
|
11 jun 2017, 22:46 |
|
|
Nico
Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13 Berichten: 916
|
Re: Beslagje
Bedankt voor de reacties heren, waarschijnlijk Romeins dus, deze stek was niet Romeins, maar in de omgeving is wel degelijk Romeins gevonden, dus het kan zeker. Ik kan zelf ook geen beslag vinden wat er qua vorm in de buurt komt. Ik zoek nog verder.
|
12 jun 2017, 21:17 |
|
|
wimvanschaijk
Geregistreerd: 16 nov 2016, 11:40 Berichten: 1954
|
Re: Beslagje
Mooi beslagje Nico. succes met zoeken . Het is ook helemaal gevijld volgens mij . HET WAS EEN LEUKE MIDDAG EN DE KOFFIE WAS WEER GOED.
gr wim
|
12 jun 2017, 23:04 |
|
|
Nico
Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13 Berichten: 916
|
Re: Beslagje
Dit beslagje is in Pan opgenomen onder nr 36007, en is idd een Romeins beslagje, ik citeer: PAN naam sierbeslag Romeins paardentuig groep B15 Datering 120 tot 300 Periode Midden Romeinse Tijd A (70/149) tot Midden Romeinse Tijd B (150/269) Definitie (1) Metalen beslag verwerkt in paardentuig, dat zowel functioneel als decoratief kan zijn gebruikt, (2) dat aan de achterzijde voorzien is van een enkele of dubbele stift met ronde tegenknop (3) en trompetmotieven vertoont; de vorm van het stuk kan zeer uiteenlopend zijn.
|
10 dec 2018, 21:00 |
|
|
ckorteweg
Moderator
Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36 Berichten: 6006 Woonplaats: Alblasserdam
|
Re: Beslagje
Bedankt voor deze aanvullende info, Nico Titel aangepast...
_________________ Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!
Gr, Chris
|
10 dec 2018, 21:33 |
|
|
aureum
Moderator
Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21 Berichten: 5562 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC
ik zie hier geen romeins in hoor, graag ff een afbeelding plaatsen ervan dan. leer graag.....
mvg leon
|
11 dec 2018, 00:20 |
|
|
ckorteweg
Moderator
Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36 Berichten: 6006 Woonplaats: Alblasserdam
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC
aureum schreef: ik zie hier geen romeins in hoor, graag ff een afbeelding plaatsen ervan dan. leer graag.....
mvg leon Hier sta ik 100% achter!
_________________ Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!
Gr, Chris
|
11 dec 2018, 12:54 |
|
|
Nico
Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13 Berichten: 916
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Tja, bij Pan zeggen ze Romeins sierbeslag , en wie ben ik om dat tegen te spreken. Hier de volledige determinatie van Pan, met referenties: PAN naam sierbeslag Romeins paardentuig groep B15 Datering 120 tot 300 Periode Midden Romeinse Tijd A (70/149) tot Midden Romeinse Tijd B (150/269) Definitie (1) Metalen beslag verwerkt in paardentuig, dat zowel functioneel als decoratief kan zijn gebruikt, (2) dat aan de achterzijde voorzien is van een enkele of dubbele stift met ronde tegenknop (3) en trompetmotieven vertoont; de vorm van het stuk kan zeer uiteenlopend zijn. Toelichting Auteur: Stijn Heeren.
Begrenzing en overlap met andere typen: Nicolay relateert deze stukken aan decoratief paardentuig (Nicolay 2008, 53); Hoss beeldt dezelfde stukken echter af als onderdeel van de cingulum (militaire gordel) omdat er context zijn waarin die stukken zijn gebruikt (of hergebruikt?) in de gordel (Hoss 2014, Tafel 53-54).
Dateringsargumentatie: onder verwijzing naar gedateerde contexten die Oldenstein en Gschwind publiceerden, beargumenteert Nicolay een datering van ca. 120 tot ca. 270/300 na Chr. voor alle decoratieve beslagen uit de B-groep (Nicolay 2007, 53, met verwijzingen).
Figuur: naar Nicolay 2007, 389, Pl. 78. Verwijzingen Hoss 2014, Tafel 53-54.
Nicolay 2007, 53, 389, Pl. 78.
Oldenstein 1976, Taf. 69-70
|
11 dec 2018, 23:35 |
|
|
ckorteweg
Moderator
Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36 Berichten: 6006 Woonplaats: Alblasserdam
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Met referenties is het verhaal kompleet! Had graag alleen nog een afbeelding gezien vanuit ref.
_________________ Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!
Gr, Chris
|
12 dec 2018, 00:07 |
|
|
radiohead
Moderator
Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40 Berichten: 7725 Woonplaats: Belgica
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Aparte vondst! Wat me wel opvalt is dat PAN kennelijk ook de befaamde "B's" (B15) gebruikt in hun omschrijvingen. Misschien kan iemand die dit referentie werk in zijn/haar bezit heeft hier een plaatje van delen? Misschien is de verwijzing naar deze bron niet eens zo gek
_________________ One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.
Minelab: Manticore Minelab: Equinox XP: Deus II
|
12 dec 2018, 01:23 |
|
|
Latinitas
Geregistreerd: 24 sep 2008, 00:41 Berichten: 839
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
In de bijlage staat een overzicht van de B15 beslagstukjes die ook bekend staan als "trompetbeslagstukjes". Ik sluit me aan bij Leon en zie ook niet direct de overeenkomsten tussen de vondst en de beslagstukken in de referentie. Het lijkt me niet om een typisch trompetbeslagstuk te gaan. Tevens overweeg ik om mijn verdediging voor de Bx typering voort te zetten. Pan gebruikt het immers ook, wat bij mij suggereert dat het wellicht wat officiëler is dan men denkt. Bovendien hoeft een typering als Bx niet onduidelijk te zijn, als er een plaatje aan wordt toegevoegd, zodat men een visueel voorbeeld heeft van wat concreet met Bx bedoeld wordt.
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Verba autem velut guttae taciturnae cadunt et recantant in sonitu silentii
|
12 dec 2018, 18:40 |
|
|
ckorteweg
Moderator
Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36 Berichten: 6006 Woonplaats: Alblasserdam
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Op zoek naar een plaatje en de informatie van PAN kwam ik bovenstaande ook tegen, maar dacht waarschijnlijk te speuren in de verkeerde bron..... ik zie namelijk ook geen vergelijk?! Zonde van m'n tijd...
_________________ Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!
Gr, Chris
|
12 dec 2018, 20:37 |
|
|
aureum
Moderator
Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21 Berichten: 5562 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
ik vindt er geen gelijke van in al mijn boeken.. ik ga ervoor dat ie eerder middeleeuws is dan romeins of het moet een romeins stukje zijn dat ik niet ken mvg leon
|
12 dec 2018, 22:30 |
|
|
Coinhunter Chris
Beheerder
Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:30 Berichten: 26988 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
_________________ "niet gezocht is niet gevonden" & gun een ander wat je jezelf het liefst gunt!
beheerders/moderators & leden zijn samen "BODEMVONDSTENSWERELD" "ONS FORUM"
|
12 dec 2018, 22:55 |
|
|
aureum
Moderator
Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21 Berichten: 5562 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
|
12 dec 2018, 22:57 |
|
|
FAR BEYOND DRIVEN
Geregistreerd: 02 mei 2008, 20:51 Berichten: 7954
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Ik zie niets vergelijkbaars in mijn boeken tussen 1300 en 1600. Toch neig ik naar die periode. Beslagstukjes hebben dan ook van die scherpe aangezette rivetjes. Van de vorm kan ik niks maken... toch lijkt het bewust gemaakt. Beetje gotisch zelfs..
_________________ Omdat archeologie een verhaal vertelt.
|
12 dec 2018, 22:58 |
|
|
ckorteweg
Moderator
Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36 Berichten: 6006 Woonplaats: Alblasserdam
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Stelt het geen kop voor van een mythisch- of fantasiewezen, richting Merovingische tijd?
_________________ Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!
Gr, Chris
|
16 dec 2018, 16:31 |
|
|
aureum
Moderator
Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21 Berichten: 5562 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
ckorteweg schreef: Stelt het geen kop voor van een mythisch- of fantasiewezen, richting Merovingische tijd? zou kunnen, maar heb eigenlijk in die periode er niet heen gezocht, is niet zo mijn gebied... mvg leon
|
16 dec 2018, 16:35 |
|
|
Latinitas
Geregistreerd: 24 sep 2008, 00:41 Berichten: 839
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
aureum schreef: wat doen we met deze, ik denk echt dat het geen romeins is...dus verplaatsen naar ??????
dit bericht kan later weg
mvg leon Zonder tegenbericht verplaats ik dit topic vanavond naar de determinatiehoek. Als het onder Romeins blijft staan, wekt het immers te veel de indruk dat dit stuk Romeins zou zijn, terwijl dat nog niet vaststaat.
_________________ Verba autem velut guttae taciturnae cadunt et recantant in sonitu silentii
|
19 dec 2018, 00:32 |
|
|
Nico
Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13 Berichten: 916
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Latinitas schreef: aureum schreef: wat doen we met deze, ik denk echt dat het geen romeins is...dus verplaatsen naar ??????
dit bericht kan later weg
mvg leon Zonder tegenbericht verplaats ik dit topic vanavond naar de determinatiehoek. Als het onder Romeins blijft staan, wekt het immers te veel de indruk dat dit stuk Romeins zou zijn, terwijl dat nog niet vaststaat. Ik vind het prima hoor, misschien dat in de determinatiehoek nog mensen willen reageren, ik denk dat hij dan meer gezien wordt. Als daar niets nieuws uitkomt mag hij van mij het liefst weer terug naar Romeins. Hij is door verschillende deskundigen gedetermineerd als zijnde Romeins, dat verschillende leden daar twijfels over hebben vind ik geen probleem,misschien dat er over een tijdje iemand met een sluitende determinatie komt.
|
19 dec 2018, 09:15 |
|
|
Wilci
Geregistreerd: 17 feb 2017, 11:16 Berichten: 434
|
Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Deze vond ik langs de Rijn. Deze vorm was mij ook niet bekend. Vlak daarbij lag een pelta beslag.
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
19 dec 2018, 09:34 |
|
|
|
Pagina 1 van 1
|
[ 25 berichten ] |
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
|
|