Logo
Het is nu 20 apr 2024, 02:30



Antwoord op onderwerp  [ 25 berichten ] 
 Sierbeslag 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13
Berichten: 916
Antwoord met een citaat
Bericht Sierbeslag
Materiaal: brons-koper

Afmeting: 24 mm lang 15 mm breed 6 mm hoog

Gewicht: 4 gram.

Beschrijving van het voorwerp: wie kan me helpen met dit beslagje? Het lijkt verzilverd en het is compleet volgens mij. De vorm is heel sierlijk en lijkt op een vogel.
Bedankt, Nico.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


11 jun 2017, 14:10
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 feb 2017, 11:16
Berichten: 434
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Beslagje
In eerste instantie mede op basis van de vlakke achterkant en de bevestigingspunten zou ik het met enige zekerheid wel Romeins noemen.


11 jun 2017, 16:20
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13
Berichten: 916
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Beslagje
ugo schreef:
In eerste instantie mede op basis van de vlakke achterkant en de bevestigingspunten zou ik het met enige zekerheid wel Romeins noemen.

Dat zou heel mooi zijn.


11 jun 2017, 17:16
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14
Berichten: 59365
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Beslagje
nooit gezien deze

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


11 jun 2017, 20:01
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 okt 2011, 11:31
Berichten: 6299
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Beslagje
Ik heb deze ook nog nooit gezien
Maar ik denk aan de bevestegings punten te zien ook romeins laat
Gr marin

_________________
http://members.casema.nl/mm.driedijk/

ik verzamel fibula s
heb je er niks mee denk aan mij
ruilen kan ook


11 jun 2017, 22:46
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13
Berichten: 916
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Beslagje
Bedankt voor de reacties heren, :10 waarschijnlijk Romeins dus, deze stek was niet Romeins, maar in de omgeving is wel degelijk Romeins gevonden, dus het kan zeker. Ik kan zelf ook geen beslag vinden wat er qua vorm in de buurt komt. Ik zoek nog verder. :goezo:


12 jun 2017, 21:17
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 nov 2016, 11:40
Berichten: 1953
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Beslagje
Mooi beslagje Nico.
succes met zoeken .
Het is ook helemaal gevijld volgens mij .
HET WAS EEN LEUKE MIDDAG EN DE KOFFIE WAS WEER GOED.

gr wim


12 jun 2017, 23:04
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13
Berichten: 916
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Beslagje
Dit beslagje is in Pan opgenomen onder nr 36007, en is idd een Romeins beslagje, ik citeer:
PAN naam
sierbeslag Romeins paardentuig groep B15
Datering
120 tot 300
Periode
Midden Romeinse Tijd A (70/149) tot Midden Romeinse Tijd B (150/269)
Definitie
(1) Metalen beslag verwerkt in paardentuig, dat zowel functioneel als decoratief kan zijn gebruikt, (2) dat aan de achterzijde voorzien is van een enkele of dubbele stift met ronde tegenknop (3) en trompetmotieven vertoont; de vorm van het stuk kan zeer uiteenlopend zijn.


10 dec 2018, 21:00
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 5985
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Beslagje
Bedankt voor deze aanvullende info, Nico :goezo:
Titel aangepast...

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


10 dec 2018, 21:33
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21
Berichten: 5562
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC
ik zie hier geen romeins in hoor, graag ff een afbeelding plaatsen ervan dan. leer graag.....

mvg leon


11 dec 2018, 00:20
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 5985
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC
aureum schreef:
ik zie hier geen romeins in hoor, graag ff een afbeelding plaatsen ervan dan. leer graag.....

mvg leon


Hier sta ik 100% achter! :10

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


11 dec 2018, 12:54
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13
Berichten: 916
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Tja, bij Pan zeggen ze Romeins sierbeslag , en wie ben ik om dat tegen te spreken.
Hier de volledige determinatie van Pan, met referenties:
PAN naam
sierbeslag Romeins paardentuig groep B15
Datering
120 tot 300
Periode
Midden Romeinse Tijd A (70/149) tot Midden Romeinse Tijd B (150/269)
Definitie
(1) Metalen beslag verwerkt in paardentuig, dat zowel functioneel als decoratief kan zijn gebruikt, (2) dat aan de achterzijde voorzien is van een enkele of dubbele stift met ronde tegenknop (3) en trompetmotieven vertoont; de vorm van het stuk kan zeer uiteenlopend zijn.
Toelichting
Auteur: Stijn Heeren.

Begrenzing en overlap met andere typen: Nicolay relateert deze stukken aan decoratief paardentuig (Nicolay 2008, 53); Hoss beeldt dezelfde stukken echter af als onderdeel van de cingulum (militaire gordel) omdat er context zijn waarin die stukken zijn gebruikt (of hergebruikt?) in de gordel (Hoss 2014, Tafel 53-54).

Dateringsargumentatie: onder verwijzing naar gedateerde contexten die Oldenstein en Gschwind publiceerden, beargumenteert Nicolay een datering van ca. 120 tot ca. 270/300 na Chr. voor alle decoratieve beslagen uit de B-groep (Nicolay 2007, 53, met verwijzingen).

Figuur: naar Nicolay 2007, 389, Pl. 78.
Verwijzingen
Hoss 2014, Tafel 53-54.

Nicolay 2007, 53, 389, Pl. 78.

Oldenstein 1976, Taf. 69-70


11 dec 2018, 23:35
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 5985
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Met referenties is het verhaal kompleet! :goezo:
Had graag alleen nog een afbeelding gezien vanuit ref.

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


12 dec 2018, 00:07
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40
Berichten: 7725
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Aparte vondst!

Wat me wel opvalt is dat PAN kennelijk ook de befaamde "B's" (B15) gebruikt in hun omschrijvingen. Misschien kan iemand die dit referentie werk in zijn/haar bezit heeft hier een plaatje van delen?

Misschien is de verwijzing naar deze bron niet eens zo gek :03

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

Minelab: Manticore
Minelab: Equinox
XP: Deus II


12 dec 2018, 01:23
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 sep 2008, 00:41
Berichten: 839
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
In de bijlage staat een overzicht van de B15 beslagstukjes die ook bekend staan als "trompetbeslagstukjes". Ik sluit me aan bij Leon en zie ook niet direct de overeenkomsten tussen de vondst en de beslagstukken in de referentie. Het lijkt me niet om een typisch trompetbeslagstuk te gaan. :06

Tevens overweeg ik om mijn verdediging voor de Bx typering voort te zetten. Pan gebruikt het immers ook, wat bij mij suggereert dat het wellicht wat officiëler is dan men denkt. Bovendien hoeft een typering als Bx niet onduidelijk te zijn, als er een plaatje aan wordt toegevoegd, zodat men een visueel voorbeeld heeft van wat concreet met Bx bedoeld wordt.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Verba autem velut guttae taciturnae cadunt et recantant in sonitu silentii


12 dec 2018, 18:40
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 5985
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Op zoek naar een plaatje en de informatie van PAN kwam ik bovenstaande ook tegen, maar dacht waarschijnlijk te speuren in de verkeerde bron..... ik zie namelijk ook geen vergelijk?!
Zonde van m'n tijd...

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


12 dec 2018, 20:37
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21
Berichten: 5562
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
ik vindt er geen gelijke van in al mijn boeken..

ik ga ervoor dat ie eerder middeleeuws is dan romeins

of het moet een romeins stukje zijn dat ik niet ken :Hellup:

mvg leon


12 dec 2018, 22:30
Profiel WWW
Beheerder
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:30
Berichten: 26982
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
volgens mij heb ik eenzelfde gevonden, zal eens in mijn bakjes kijken of ik ze vind, heb honderden beslag stukjes in 17 jaar zoeken gevonden :Hellup: :07

hoeveel keer zal ik al gegraven hebben en nog geen hernia :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :oooo :oooo :oooo :oooo :pol :pol :pol

_________________
"niet gezocht is niet gevonden" & gun een ander wat je jezelf het liefst gunt!



beheerders/moderators & leden zijn samen "BODEMVONDSTENSWERELD" "ONS FORUM"

12 dec 2018, 22:55
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21
Berichten: 5562
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Coinhunter Chris schreef:


hoeveel keer zal ik al gegraven hebben en nog geen hernia :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :oooo :oooo :oooo :oooo :pol :pol :pol



hahahahahaahhaahhahahahahahahhahahahahahahahhahahahahahahahahhahahahahahaha

die krijg je nog wel eens van die grote pot met munten

:pol :pol :pol :pol :pol :pol :pol :pol :pol :pol :pol :pol

mvg leon


12 dec 2018, 22:57
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 20:51
Berichten: 7954
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Ik zie niets vergelijkbaars in mijn boeken tussen 1300 en 1600. Toch neig ik naar die periode. Beslagstukjes hebben dan ook van die scherpe aangezette rivetjes. Van de vorm kan ik niks maken... toch lijkt het bewust gemaakt. Beetje gotisch zelfs..

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


12 dec 2018, 22:58
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 5985
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Stelt het geen kop voor van een mythisch- of fantasiewezen, richting Merovingische tijd?

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


16 dec 2018, 16:31
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21
Berichten: 5562
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
ckorteweg schreef:
Stelt het geen kop voor van een mythisch- of fantasiewezen, richting Merovingische tijd?


zou kunnen, maar heb eigenlijk in die periode er niet heen gezocht, is niet zo mijn gebied...

mvg leon


16 dec 2018, 16:35
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 sep 2008, 00:41
Berichten: 839
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
aureum schreef:
wat doen we met deze, ik denk echt dat het geen romeins is...dus verplaatsen naar ??????

dit bericht kan later weg

mvg leon
Zonder tegenbericht verplaats ik dit topic vanavond naar de determinatiehoek. Als het onder Romeins blijft staan, wekt het immers te veel de indruk dat dit stuk Romeins zou zijn, terwijl dat nog niet vaststaat.

_________________
Verba autem velut guttae taciturnae cadunt et recantant in sonitu silentii


19 dec 2018, 00:32
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13
Berichten: 916
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Latinitas schreef:
aureum schreef:
wat doen we met deze, ik denk echt dat het geen romeins is...dus verplaatsen naar ??????

dit bericht kan later weg

mvg leon
Zonder tegenbericht verplaats ik dit topic vanavond naar de determinatiehoek. Als het onder Romeins blijft staan, wekt het immers te veel de indruk dat dit stuk Romeins zou zijn, terwijl dat nog niet vaststaat.

Ik vind het prima hoor, misschien dat in de determinatiehoek nog mensen willen reageren, ik denk dat hij dan meer gezien wordt. Als daar niets nieuws uitkomt mag hij van mij het liefst weer terug naar Romeins. Hij is door verschillende deskundigen gedetermineerd als zijnde Romeins, dat verschillende leden daar twijfels over hebben vind ik geen probleem,misschien dat er over een tijdje iemand met een sluitende determinatie komt.


19 dec 2018, 09:15
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 feb 2017, 11:16
Berichten: 434
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Sierbeslag paardentuig, 120-300 nC ?
Deze vond ik langs de Rijn. Deze vorm was mij ook niet bekend. Vlak daarbij lag een pelta beslag.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


19 dec 2018, 09:34
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 25 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl