Logo
Het is nu 29 maart 2024, 11:03



Antwoord op onderwerp  [ 80 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
 Compleet mini-gespje-15de eeuw 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-datering?
kokroel schreef:
Hierbij een voorbeeld ter vergelijking (uit Fingerlin) van vormstempel-gestanste gotische belettering op een gespplaat uit de 15de eeuw.
De stempeltechniek is bij beide gespplaten identiek.
gr,
Roel.



:10


Gürtel des hohen und späten mittelalters -fingerlin Ilse en wel 15e eeuws MEL :03


08 maart 2020, 19:36
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-datering?
woesel schreef:
kokroel schreef:
Hierbij een voorbeeld ter vergelijking (uit Fingerlin) van vormstempel-gestanste gotische belettering op een gespplaat uit de 15de eeuw.
De stempeltechniek is bij beide gespplaten identiek.
gr,
Roel.



:10


Gürtel des hohen und späten mittelalters -fingerlin Ilse en wel 15e eeuws MEL :03


Dit zijn toch wel stukjes hou vast hoor :03


08 maart 2020, 19:36
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Hallo

Het type letter M is afgeleid van de Fraktur dateren uit de late 15e vroeg 16e eeuw , cursiva afgeleid van de Fractur uit de 15e-16e eeuw


Dus deze leter type kan in de 15e-16 eeuw gedateerd worden .


Mvg.

Jean Pierre


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


08 maart 2020, 21:55
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 2841
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Jean Pierre
In die gespplaat van u denk ik "AVE" te lezen in plaats van een "M"
Of zie ik dat verkeerd?
gr,
Roel.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


08 maart 2020, 23:40
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Hallo.

Ik ken er in feite niets van ,in het lezen van epigraphy en letterkunde .
Maar het is zeer goed mogelijk ,maar de lettertype blijft de zelfde of deze van u.

Mvg.

Jean Pierre.


09 maart 2020, 00:17
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 2841
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
mel schreef:
Hallo.

Ik ken er in feite niets van ,in het lezen van epigraphy en letterkunde .
Maar het is zeer goed mogelijk ,maar de lettertype blijft de zelfde of deze van u.

Mvg.

Jean Pierre.


Inderdaad Jean Pierre :10
Het lettertype is inderdaad gelijk voor de "M".
Hierbij een voorbeeld uit "Tekens van Leven" van een letterspeld.
gr,
Roel.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


09 maart 2020, 00:22
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 2841
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Belettering in eenzelfde techniek toegepast (eigen vondst).
Carlot dateert dit als 14de-15de eeuw (p.176 MA Ac 17).
gr,
Roel.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


09 maart 2020, 08:45
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Hallo.

Ja, dit is eigenaardig alle gespplaten met dit type belettering dateren uit de 14e -15e eeuw .
al hoewel deze type gesp 15e -16e eeuw gedateerd worden ( dubbele lus met versierde beugels ).

Moest je de gesp zonder gespplaat vinden dan zou deze zonder twijfels in de 15e-16e eeuw gedateerd worden .
Met de gespplaat met dit type belettering is weer een raadsel .

Mvg.

Jean Pierre.


09 maart 2020, 09:10
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 2841
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Dit was ook mijn dilemma!
Blijkbaar moeten we toch wel oppassen om alle gespen (dubbele lus/versierde beugels) zomaar blindelings 16de/17de eeuw te dateren als de gespplaten ontbreken.
gr,

Roel

Bericht Re: Compleet mini-gespje
Eerste benadering dacht ik aan 16de/17de eeuw maar....?
Bij dit gespje met deze soort gespplaat met die gotische letterversiering denk ik ook aan de 15de/16de eeuw.
Een voorbeeld van combinatie gespvorm/ gotische letterversiering gespplaat vind ik niet onmiddellijk ergens terug.
gr,
Roel.


09 maart 2020, 09:41
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
kokroel schreef:
Dit was ook mijn dilemma!
Blijkbaar moeten we toch wel oppassen om alle gespen (dubbele lus/versierde beugels) zomaar blindelings 16de/17de eeuw te dateren als de gespplaten ontbreken.
gr,

Roel

Bericht Re: Compleet mini-gespje
Eerste benadering dacht ik aan 16de/17de eeuw maar....?
Bij dit gespje met deze soort gespplaat met die gotische letterversiering denk ik ook aan de 15de/16de eeuw.
Een voorbeeld van combinatie gespvorm/ gotische letterversiering gespplaat vind ik niet onmiddellijk ergens terug.
gr,
Roel.


Inderdaad ,als je de boeken naziet zie je zeer weinig gespen van de type dubbele lus met gespplaat, ze komen wel voor maar zoals ik eerder zij veel minder dan met enkele lus , of het zijn gespen met dubbele lus van een zeer klein formaat zoals deze van u .

Mvg.

Jean Pierre.


09 maart 2020, 10:29
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Hallo.

Hier een Pdf over de letterkunde in deze periode .

https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... AdAAAAABAK


De letter M in de 15e-16e eeuw. https://www.bookilluminators.nl/met-naa ... rs-m-naam/

Mvg.

Jean Pierre


09 maart 2020, 10:42
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 2841
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Jean Pierre
Het zou wel eens kunnen dat die heel kleine gespjes van het type dubbele lus/versierde beugel eerder in de 15de eeuw te situeren zijn.
gr,
Roel.


09 maart 2020, 11:54
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
kokroel schreef:
Jean Pierre
Het zou wel eens kunnen dat die heel kleine gespjes van het type dubbele lus/versierde beugel eerder in de 15de eeuw te situeren zijn.
gr,
Roel.


:10

Ter illustratie

geld uit de belt


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


09 maart 2020, 15:47
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
mel schreef:
Hallo

Het type letter M is afgeleid van de Fraktur dateren uit de late 15e vroeg 16e eeuw , cursiva afgeleid van de Fractur uit de 15e-16e eeuw


Dus deze leter type kan in de 15e-16 eeuw gedateerd worden .


Mvg.

Jean Pierre



Gotiek is vanf de periode 13e tot tweede kwart 16 e eeuw. Kleding accessoires gespen,beslagstukken,medallion sluitingen enz Met gotische letters zijn doorgaans 14e of 15e eeuws.

Jou interpretatie die je doet Mel op basis van een velletje papier met een M er op.

Vind ik geen krachtige basis voor datering van bodemvondsten.


zie
Die hoch- und spätmittelalterlichen Buntmetallfunde nördlich der Alpen : eine archäologisch-kunsthistorische Untersuchung zu ihrer Herstellungstechnik, funktionalen und zeitlichen Bestimmung by Stefan Krabath( Book )


Dit boek behandeld uitgebreid middeleeuwse gespen.

En hier in vind je jou antwoorden. Je wou graag gespen met archeologische context vondsten, wel a.u.b.


En ja ook Krabath dateert dit type 15e eeuw. :10

Even een plaatje van gespen die uitgebreid behandeld worden :10

Als gespen liefhebber is het wel een must om die in huis te hebben :10 :10 :10 :10



Vriendelijke grt Wessel Spoelder


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


09 maart 2020, 19:59
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Hallo.

Daar voel ik mij toch teleur gesteld .

Als je de handschrift niet meer mag gebruik worden om bepaalde letter type te dateren ,waar gaan we naar toe .
Dan is de studie van al deze geleerden voor niets geweest!

De M van de type is van de stijl laat gotisch die ontsta in de vroege 16e eeuw https://www.kb.nl/themas/boekgeschiedenis/letters/m-0
Vroege type is de Schwabacher midden 15e eeuw en dan de de factuur van of de vroege 16e eeuw.

De letter M die hier besproken wordt is de Factuur deze kom pas laat 15e eeuw en is dan algemeen voor de 16e en de latere periodes .

Ik ben geen specialist in handschrift maar dit is wat ik er over gelezen heb .
Misschien dat er hier iemand is die dit kan bevestigen, of tegenspreken ,"ook goed"

Als deze type M maar ontsta van af de late 15e - en algemeen van af de 16e eeuw kan het onmogelijk in de 14e eeuw voorkomen .

@ Woesel, bij het plaatje van de typologie van de gespen zie ik geen datering lijst ( mits ik het boek niet heb kan ik deze niet controleren)


Mvg.

Jean Pierre.


09 maart 2020, 22:19
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 apr 2008, 15:59
Berichten: 6557
Woonplaats: Roerdalen the Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
hoi,
is deze dan in pdf te krijgen Die hoch- und spätmittelalterlichen Buntmetallfunde nördlich der Alpen)
grt

_________________
[color=#000000][b]@@@MIJN PASSIE ZIJN GESPEN (Liefdevolle schnallen,boucle, buckles, gespen giften zijn natuurlijk ooooo zo leuk )@@@


10 maart 2020, 07:59
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 2841
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
bennie7 schreef:
hoi,
is deze dan in pdf te krijgen Die hoch- und spätmittelalterlichen Buntmetallfunde nördlich der Alpen)
grt


Ik ben er ook benieuwd naar.
pdf?
gr,
Roel.


10 maart 2020, 09:55
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 2841
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Nog eentje als dessert ( een gotische M) uit "Heilig en profaan 4"
gr,
Roel


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


10 maart 2020, 11:08
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Medaillonsluiting
De medaillonsluiting is eigenlijk een gordelsluiting. Er zijn twee soorten te herkennen, die te maken hebben met de lange en de korte “demi-ceints” gordel. Het ontstaan hangt vooral samen met de mode in het midden van 14e eeuw. Waarbij een lange gordel door vrouwen en mannen werd gedragen, een groot gedeelte hing aan de voorzijde naar beneden. Deze gordel was vaak uitbundig versierd met beslagplaatjes, waardoor het onmogelijk werd om deze door de gespbeugel te krijgen. Als eerste oplossing kwam er een gesp met een open bovenkant waarin de gordel geschoven kon worden. Het gevolg hiervan was dat de riemtong niet meer door de gesp heen hoefde, en deze groter en rijker versierde kon worden. Later werd door het sluiten van de gordel met haken en ogen de gesp helemaal overbodig. Aan het begin van de 15e eeuw raken de lange gordels en medaillonsluitingen weer uit de mode, en zien we ze steeds kleiner worden en tenslotte helemaal verdwijnen. Medaillonsluitingen werden meestal van brons of kopper gemaakt, luxe exemplaren waren er ook van goud. Een medaillonsluitingen bestond uit een medaillon-vormige beslagplaat met een tot haakje omgebogen punt. Dit haakje ,werd om de gordel te sluiten, in een oogje gehaakt welke aan de achterzijde van de gordel zat. Hierdoor hing het overtollige deel van de gordel naar beneden, om dit stuk gordel stabiel te houden werd deze voorzien van een rijk versierde riemtong. Het tweede type was specifiek bedoeld voor de korte gordel, welke alleen door vrouwen werd gedragen. Het verschil was dat er aan de beslagplaat een schakelketting was bevestigd, en de haak zich nu aan de gordel bevind. Hierdoor kon de gordel op elk gewenste lengte worden gesloten. Vervolgens kon het overbodig stuk ketting, net als bij de gordel recht naar beneden hangen. Het uiteinde werd vaak voorzien van een verzwaring in de vorm van een kleine pommel, knop of parel.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


10 maart 2020, 17:57
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
boeksluiting.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


10 maart 2020, 17:57
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
mel schreef:
Hallo.


Een goed voorbeeld van dit type gesp heb ik niet. (zie link)
Algemeen worden deze type gesp! gedateerd in de 15e-16e eeuw.
Beide beugels die versierd zijn , de middenstijl die verlengd wordt met een verdikking, zijn allen argumenten die voorkomen bij gespen uit de genoemde datering zelf nog tot in het midden van de 17e eeuw.

viewtopic.php?f=625&t=88476

Als je de gesp zou vinden zonder de gespplaat dan zou deze gesp in deze periode gedateerd zijn .

Gespplaten met een M kom niet veel voor hier een voorbeeld uit eigen verzameling met een Letter M .
Hier is de gesp van de type D vormige met een L profiel , de gespplaat heeft als versiering de gotische let M deze dateert 1450-1550

Mvg.

Jean Pierre



ter illustratie


Vriendelijke grt Wessel Spoelder


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


10 maart 2020, 18:13
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Hallo.

Beste Woesel ik geloof en weet dat alles wat je post juist is .
Maar, de vraag is niet of deze in 15e eeuw gebruikt is geweest, dat is zeker,
maar de vraag is of deze ook nog voorkomen in de 16e eeuw en later.

Mvg.

Jean Pierre


11 maart 2020, 08:58
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
Hallo Mel.

Ik kan alleen mijn mening of gedachte over de gesp ,kracht bij zetten door er literatuur bij te halen.Als er een verschil van mening Is,Geen probleem. Het word een probleem als er geen referenties worden aangevoerd.
En er op hun zogenaamde betrouwbare blauwe ogen moet worden afgegaan.



Of hij nog in de 16e eeuw voorkomt?

Duidelijk is dat in de 14e en 15e eeuw (1380 -1500 ) . Letterdecoratie of Monogram versiering (gestanst) in de mode was.
.
Bij boekverslagen zie je dat dit doorloopt tot 1520 ongeveer.

Dus ja het kan.

Maar de combinatie van de gespplaat met gesp( klein dubbel ovaal ) doet als literatuur er op nageslagen word het vermoeden dat hij in de 15e eeuw gesitueerd mag worden. ( zie ook Middelburg en veere) .

En mijn vermoeden heb ik krachtig genoeg onderbouwd met voorbeelden bronnen en bij gestaan door Roel kok, die ook zijn referentie steentjes heeft bij gedragen.

Vriendelijke grt Wessel Spoelder


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


11 maart 2020, 10:57
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
ter illustratie

Annemarieke willemsen. Medieval bling bling


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


11 maart 2020, 16:15
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Compleet mini-gespje-15de eeuw
https://www.antikmakler.de/bv860_en


11 maart 2020, 19:54
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 80 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl