|
Het is nu 19 apr 2024, 04:37
|
Auteur |
Bericht |
Marcelxp
Geregistreerd: 19 aug 2009, 20:00 Berichten: 2179 Woonplaats: NL
|
Re: Zegelstempel
prachtige stempel
_________________ Middeleeuwse bodemvondsten uit Gent. Boek "Gezocht en gevonden". http://www.gezochtengevonden.be http://www.facebook.com/boekgezochtengevonden
|
12 jan 2017, 17:40 |
|
|
de ed
ForumJoker
Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14 Berichten: 59363
|
Re: Zegelstempel
SUPER ADDIE
je ben lekker bezig
_________________ ZO WAT IS HET LEVEN MOOI als je willem de zwijger heet
|
12 jan 2017, 17:55 |
|
|
huntius
Geregistreerd: 26 aug 2008, 21:16 Berichten: 3932
|
Re: Zegelstempel
Prachtig vind het een super stempel Gr Jan.
|
12 jan 2017, 19:49 |
|
|
FAR BEYOND DRIVEN
Geregistreerd: 02 mei 2008, 20:51 Berichten: 7954
|
Re: Zegelstempel
Supervondst! Gefeliciteerd Addie!!
_________________ Omdat archeologie een verhaal vertelt.
|
12 jan 2017, 23:03 |
|
|
ronald
Geregistreerd: 02 okt 2010, 21:24 Berichten: 2161
|
Re: Zegelstempel
Hoi Addie, hele mooie vondst die we maar zelden tegenkomen! Wat ikzelf denk is dat het om een (slag) onder stempel gaat. De onder stempel sloeg men in een houten blok, met de boven stempel werd er geslagen. Tot lakenlood toe werd er gestempeld vroeger,en misschien met jouw vondst wel voor kerkelijke doeleinden. Foto laat een munt onder stempel zien, is alleen wat grover. Grtn.Ronald Bijlage: V12-2 Muntstempels Hassel kopie.jpg
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
13 jan 2017, 02:21 |
|
|
Adri Pieck
Geregistreerd: 17 nov 2008, 22:50 Berichten: 2101 Woonplaats: Hollandsche Rading
|
Re: Zegelstempel
Prachtig middeleeuws stempel waarbij ik denk om leer te bedrukken bijv op boeken. voorbeeld van moderne leer stempels en antiek bedrukt lederen kaft van boek Adri
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
13 jan 2017, 20:34 |
|
|
krulstaart
Geregistreerd: 12 okt 2011, 11:31 Berichten: 6299
|
Re: Zegelstempel
Tooppertje addie Gr marin
_________________ http://members.casema.nl/mm.driedijk/
ik verzamel fibula s heb je er niks mee denk aan mij ruilen kan ook
|
13 jan 2017, 21:32 |
|
|
Jvlivs
Geregistreerd: 16 apr 2008, 19:33 Berichten: 7086 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Zegelstempel
Hey Addie, Vind t een prachtige vondst!! Van harte gefeliciteerd met deze topper , en vele groeten, John.
_________________ A Casa, sulla divane, si trova niente!!!!!!
|
14 jan 2017, 11:14 |
|
|
van Otterloo
Geregistreerd: 20 apr 2008, 22:01 Berichten: 5074
|
Re: Zegelstempel
Allereerst wil ik graag iedereen bedanken voor alle leuke reacties die ik tot nu toe van jullie kreeg . Ik moet eerlijk zeggen dat ik pas veel later begreep dat het om een bijzondere vondst gaat. Ik heb hem nu schoon gemaakt en zet de foto er eerst even bij. Misschien nog wel interessant om alle maten erbij te vermelden. Hoogte 19 mm Breedte 16 mm Lengte 39 mm
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Wat volgt, staat altijd in verband met wat eraan voorafging
Laatst bijgewerkt door van Otterloo op 14 jan 2017, 14:06, in totaal 1 keer bewerkt
|
14 jan 2017, 14:02 |
|
|
hylke
Geregistreerd: 12 jul 2009, 15:49 Berichten: 2358 Woonplaats: Rijnsburg
|
Re: Zegelstempel
Mooi hoor Gefeliciteerd met deze TOPPER Hylke
|
14 jan 2017, 14:05 |
|
|
van Otterloo
Geregistreerd: 20 apr 2008, 22:01 Berichten: 5074
|
Re: Zegelstempel
Dankje Hylke
_________________ Wat volgt, staat altijd in verband met wat eraan voorafging
|
14 jan 2017, 14:06 |
|
|
van Otterloo
Geregistreerd: 20 apr 2008, 22:01 Berichten: 5074
|
Re: Zegelstempel
KrisD schreef: Heel mooie en interessante vondst. Ik betwijfel wel of het een zegelstempel in de strikte zin van het woord is. De bedoeling van het zegelen is het identificeren van de zegelaar en het authentificeren van het document waar het zegel aan werd bevestigd. Dit is hier niet mogelijk omdat er geen omschrift is en de afbeelding héél veel voorkomt in religieuze context. Ook het ontbreken van een rand doet me sterk twijfelen. Tenslotte zijn vierkante zegelmatrijzen wel gekend maar héél uitzonderlijk. Het neemt niet weg dat het waarschijnlijk wel een soort stempel moet zijn geweest dat in "iets" werd gedrukt. Omdat ik niet weet of het effectief een zegelstempel is kan ik 'm niet dateren. Het is in elk geval wel zo dat zegelmatrijzen uit meerdere materialen (metaal + hout of ivoor) pas gekend zijn vanaf de vroege 16de eeuw. Mijn kennis van religieuze iconografie is maar beperkt, maar aan de andere kant valt het me wel op dat de wimpel in drie is gerafeld. Dit komt zover ik heb kunnen nagaan vooral voor in 13de en 14de eeuwse afbeeldingen van het Lam. Later is de wimpel in twee gerafeld. Of dit echter een argument is, Vreemd object... Kris Hallo Kris, bedankt voor je uitgebreide informatie. Ik weet verder helemaal niets van de achtergrond van dergelijke zegels, maar je hebt gelijk dat een zegel dient voor een authentificatie. Ook het ontbreken van een gewoonlijke randversiering en persoonlijke identificatie doet vermoeden dat het mogelijk een andere achtergrond heeft. Toch denk ikzelf dat het misschien wel om een zegelstempel gaat, omdat het diepste deel van het Lam bijna 2 mm diep ligt. Voor leerbewerking zoals Adri verondersteld lijkt me dat erg diep. Ook omdat het om brons gaat, denk ik niet dat er mee geslagen is, zoals Ronald schrijft, daar is het materiaal te zwak voor en de slijtage te gering. Zou het mogelijk om een religieus tweede zegel kunnen gaan ? Sjoerd verondersteld dat het door de aanwezigheid van het Maltezer kruis misschien iets met de Kruisridders te maken zou kunnen hebben, wat een mogelijke tijdsaanduiding kan zijn. Kortom, nog veel vragen, waarvan ik hoop dat we er uiteindelijk iets verder mee komen. Ik ben al op zoek geweest naar zegellak, ik moet het nog ergens boven hebben liggen en zal er een afdruk van maken. In ieder geval tot zo ver iedereen bedankt voor het meedenken over deze vondst . Grt, Addie.
_________________ Wat volgt, staat altijd in verband met wat eraan voorafging
|
14 jan 2017, 14:29 |
|
|
KrisD
Moderator
Geregistreerd: 25 apr 2015, 17:46 Berichten: 821
|
Re: Zegelstempel
Hallo Addie, Mooi eindresultaat Ik zie wel wat in de these van ronald. De specialisten loodjes en penningen moeten me corrigeren, maar zou dit mogelijk niet een matrijs voor een armen-, brood- of ander soort religieuze (loden) penning kunnen zijn? Dit lijken me momenteel de enige "gestempelde" voorwerpen die enkel het Lam Gods (zonder meer) tonen. Mvg, Kris
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
14 jan 2017, 17:28 |
|
|
De Speyte
Moderator
Geregistreerd: 28 jan 2013, 21:59 Berichten: 6824 Woonplaats: Meetjesland (Belgie)
|
Re: Zegelstempel
KrisD schreef: Hallo Addie, Mooi eindresultaat Ik zie wel wat in de these van ronald. De specialisten loodjes en penningen moeten me corrigeren, maar zou dit mogelijk niet een matrijs voor een armen-, brood- of ander soort religieuze (loden) penning kunnen zijn? Dit lijken me momenteel de enige "gestempelde" voorwerpen die enkel het Lam Gods (zonder meer) tonen. Mvg, Kris Zijn loden penningen, eerder niet gegoten ! Zie voorbeeld uit "Gezocht en gevonden".
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Middeleeuwse bodemvondsten uit Gent. Boek "Gezocht en gevonden".[/color] http://www.gezochtengevonden.be http://www.lodenpenningen-mereaux.be/
|
14 jan 2017, 17:55 |
|
|
FAR BEYOND DRIVEN
Geregistreerd: 02 mei 2008, 20:51 Berichten: 7954
|
Re: Zegelstempel
Hmmm ik vind hem prachtig zoals eerder gezegd en zie er niets anders dan een lakstempel in waar ooit een houten handvat op zat. Denk dat deze rond 1700 zit.
Waar komen de gedachten van de slagstempel eigenlijk vandaan?
_________________ Omdat archeologie een verhaal vertelt.
|
14 jan 2017, 18:16 |
|
|
van Otterloo
Geregistreerd: 20 apr 2008, 22:01 Berichten: 5074
|
Re: Zegelstempel
Mijn gevoel zegt me dat het zegel wat ouder is Gerben. Ik heb op de site van de AWN zeeland een voorbeeld van een zegelstempel met een vergelijkbare afbeelding van het Lam gods gevonden. Dit zegelstempel heeft echter wel een randschrift en laat dus niets aan onduidelijkheid over. http://www.awnzeeland.nl/
_________________ Wat volgt, staat altijd in verband met wat eraan voorafging
|
14 jan 2017, 22:35 |
|
|
paul
Geregistreerd: 20 apr 2008, 20:39 Berichten: 2498
|
Re: Zegelstempel
|
14 jan 2017, 23:10 |
|
|
Black adder
Geregistreerd: 22 feb 2016, 16:49 Berichten: 307
|
Re: Zegelstempel
Schitterende vondst
|
14 jan 2017, 23:31 |
|
|
ronald
Geregistreerd: 02 okt 2010, 21:24 Berichten: 2161
|
Re: Zegelstempel
van Otterloo schreef: Mijn gevoel zegt me dat het zegel wat ouder is Gerben. Ik heb op de site van de AWN zeeland een voorbeeld van een zegelstempel met een vergelijkbare afbeelding van het Lam gods gevonden. Dit zegelstempel heeft echter wel een randschrift en laat dus niets aan onduidelijkheid over. http://www.awnzeeland.nl/Inderdaad een zegel stempel. Dwaalde af door de doorn, verklaart ook gelijk dat dit soort stempels niet veel worden gevonden. Want het houten handvat rot eraf door de tand des tijds, en kijk maar wat er aan stempels word gevonden...niet met zo`n doorn. En zonder randschrift oudje hoor, mooi man! Lam gods enz. gaat ver terug Grtn.Ronald
|
15 jan 2017, 00:07 |
|
|
Henri
Geregistreerd: 04 jun 2009, 21:24 Berichten: 2353
|
Re: Zegelstempel
Hallo Addie,
van harte met deze mooie vondst!
ik heb ook een vergelijkbaar type stempel, het vermoeden bij mijn stempel was een leerstempel. ik zal een afbeelding toevoegen!
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Xp goldmax Tesoro Tejón Tesoro compadre Minelab unox 800
|
15 jan 2017, 12:33 |
|
|
van Otterloo
Geregistreerd: 20 apr 2008, 22:01 Berichten: 5074
|
Re: Zegelstempel
Hoi Henri, dit is een perfecte overeenkomst met het stempel wat ik gevonden heb in dat geval zou Adri dan toch gelijk hebben dat het om een leerstempel gaat. Archeonist heeft ook een bronzen stempel uit dezelfde periode en ook dat zou dan een leerstempel kunnen zijn. Bedankt voor het plaatsen van jou vondst, is ook zeker de moeite waard om hem apart van deze thread op het forum te plaatsen . Grt, Addie.
_________________ Wat volgt, staat altijd in verband met wat eraan voorafging
|
15 jan 2017, 12:45 |
|
|
Henri
Geregistreerd: 04 jun 2009, 21:24 Berichten: 2353
|
Re: Zegelstempel
van Otterloo schreef: Hoi Henri, dit is een perfecte overeenkomst met het stempel wat ik gevonden heb in dat geval zou Adri dan toch gelijk hebben dat het om een leerstempel gaat. Archeonist heeft ook een bronzen stempel uit dezelfde periode en ook dat zou dan een leerstempel kunnen zijn. Bedankt voor het plaatsen van jou vondst, is ook zeker de moeite waard om hem apart van deze thread op het forum te plaatsen . Grt, Addie. Hallo Addie, inderdaad, alleen een perfect sluitende determinatie is er nog niet. bijv een afdruk of afbeelding. het ontbreken van een randtekst bracht ons tot leerstempel. een randtekst was vrijwel altijd in een middeleeuwse zegelstempel te vinden.. ik zal eerdaags proberen betere foto's te maken en dan zal ik hem even plaatsen fijne zondag nog allemaal, Henri
_________________ Xp goldmax Tesoro Tejón Tesoro compadre Minelab unox 800
|
15 jan 2017, 13:20 |
|
|
Ramsbrug
Beheerder
Geregistreerd: 29 jun 2008, 09:21 Berichten: 4371
|
Re: Zegelstempel
Prachtig Addie Gelet op het gebied waar we hebben gezocht en de bijvondsten die we hebben gedaan, lijkt het mij aannemelijk dat deze stempel ouder is dan we tot nu toe vermoeden... Vincent
_________________ Alle goede spreuken zijn reeds op de wereld, men verzuimt slechts om ze toe passen...... Met een detector in de hand, komt men door het ganse land.
|
15 jan 2017, 18:20 |
|
|
van Otterloo
Geregistreerd: 20 apr 2008, 22:01 Berichten: 5074
|
Re: Zegelstempel
Hoi Vincent, ja, das waar, we hebben voornamelijk vroege vondsten op die akkers gedaan, daar kan jij over meepraten en daarom denk je dan al snel dat deze vondst ook in die richting moet zitten. Toch geloof ik dat we geleidelijk aan naar een goede determinatie gaan. Ik hoop nog op een voorbeeld van een boekband uit die tijd, zodat we vast kunnen stellen of het werkelijk om een leerstempel gaat. Grt, Addie.
_________________ Wat volgt, staat altijd in verband met wat eraan voorafging
|
15 jan 2017, 20:26 |
|
|
bubba
Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17 Berichten: 20264 Woonplaats: utrecht
|
Re: Zegelstempel
Prachtige lakstempel Addie Het houten heft is er af maar dat is logisch,.... Zou mij niet verbazen als deze laat middeleeuws dateert Als je weer eens langskomt maken we een afdruk Gr bubba
_________________ een PIEP = als een verrassings EI
|
18 jan 2017, 19:23 |
|
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 12 gasten |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
|
|