Logo
Het is nu 24 okt 2020, 18:16



Antwoord op onderwerp  [ 25 berichten ] 
 Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl . Inheems romeins/ Vroege middeleeuwen 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 aug 2015, 18:59
Berichten: 73
Antwoord met een citaat
Bericht Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl . Inheems romeins/ Vroege middeleeuwen
Materiaal: Brons

Afmeting: 4cm bij 4cm

Gewicht: 10.25 gram

Beschrijving van het voorwerp: hangertje in bijl vorm


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


15 okt 2020, 16:51
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Viking hanger?
wichard schreef:
Materiaal: Brons

Afmeting: 4cm bij 4cm

Gewicht: 10.25 gram

Beschrijving van het voorwerp: hangertje in bijl vorm


Hallo Wichard.

Zo als je gemerkt zult hebben bij het struinen naar informatie over dit soort hangers , kom je duizend en 1 types tegen .
Alle aangeboden op verkoop sites waarvan we ons niet hoeven af te vragen naar de authenticiteit ? :03
Het ene exemplaar is nog nepper dan de ander, in het verleden op een ander forum is ook een exemplaar te voorschijn gekomen al dan niet uit de handel gekocht :07
Ik ga er van uit dat dit exemplaar door jou zelf gevonden is :10 Het voorbeeld wat je me via messenger stuurde is een type bijl hanger die bekend is uit Rusland en wel uit viking graven aldaar. Van deze bekende vondsten zijn vele replicas gemaakt en vandaar dat het niet grappig isdat de handelswereld de mens probeerd te bedonderen.
Maar goed dit heeft geen betrekking op jou natuurlijk :07 .
De vraag of het een vikinghanger is? Wel het is wel aannemelijk :10
Deze hangers maakten deel uit van een groter geheel, namelijk dat van een soort chatelaine dat als volksdracht in de mode was dat in de 10e en 11e eeuw, misschien nog iets vroeger maar is me uit contextuele vondsten me niet bekend.
Je moet je voorstellen twee kledingnaalden op beide schouders gepint met kettingen er aan met verschillende attributen waaronder dit soort bijl hangers.

Grt Wessel Spoelder


16 okt 2020, 14:08
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Scandinavisch/Slavisch)
Hallo Wichard de voorbeelden die je me stuurde waren schitterend en overtuigend ook de functie kwam goed in de buurt die ik beschreef :07 .
Enkel deel ik de datering niet van de stukken ook in het depot van Nuis zijn enkele opgenomen met de zelfde datering.
Je moet je voorstellen dat de dateringen in de oorlogsjaren en ver er voor werden bepaald door archeologen van de oude school.
Vraag Mijn waarde collega deskundige Evert Kramer maar eens hij kan je er prachtige verhalen over vertellen :07
Het waren heren met een eigen mening en hadden ook snel iets vast gesteld, tot vandaag de dag botsen we daar wel eens tegenaan :07

Vriendelijke grt Wessel Spoelder


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


16 okt 2020, 17:34
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Scandinavisch/Slavisch)
Nog even jou afbeelding toegevoegd Wichard. :07

Het is wel een heel mooi voorbeeld hoe deze chatelaines er deels uit zagen.

Enkel sluit ik mij niet aan bij de datering van de heren archeologen.

Het schakel werk en het type bijl is in mijn ogen , niet afkomstig uit de beoogde periode van de archeologen.

Ik hoop dat onze kenner op het gebied van ijzertijd Ge er ook even naar kan kijken ik hoop dat hij uit zijn Belgische grot wil komen :lol: :lol: :lol: :lol:



Grt Wessel Spoelder


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


16 okt 2020, 20:45
Profiel
Online
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 16:21
Berichten: 3599
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Scandinavisch/Slavisch)
mijn eerste vraag aan je is, in welk land is dit gevonden.....

mvg leon :sd

_________________
MURUM ARIES ATTIGIT


16 okt 2020, 23:51
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 aug 2015, 18:59
Berichten: 73
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Scandinavisch/Slavisch)
aureum schreef:
mijn eerste vraag aan je is, in welk land is dit gevonden.....

mvg leon :sd


Deze heb ik in Friesland gevonden


17 okt 2020, 07:23
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Scandinavisch/Slavisch)
ter illustratie.

https://swordmaster.org/2012/08/05/drev ... oriki.html


17 okt 2020, 16:25
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Scandinavisch/Slavisch)
ter illustratie.
10e 11e eeuwse chatelaines.

Word verplaatst naar vroege middeleeuwen :03


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


17 okt 2020, 16:52
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Scandinavisch/Slavisch)
ter illustratie bron archeologisch depot NUIS.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


17 okt 2020, 17:14
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Scandinavisch/Slavisch)
.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


17 okt 2020, 17:51
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Scandinavisch/Slavisch)
.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


17 okt 2020, 17:52
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 aug 2015, 18:59
Berichten: 73
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
Dank je wel Woesel voor deze info :goezo:


17 okt 2020, 20:29
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
graag gedaan, heeft mij veel moois opgeleverd :07 pdfjes :10


17 okt 2020, 20:48
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


17 okt 2020, 21:14
Profiel
Online
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 16:21
Berichten: 3599
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
leuke afb wessel :goezo: :goezo: :goezo:

maar de laatste wat je toont staat hierin http://images.tresoar.nl/wumkes/periodi ... 913-21.pdf en daar worden deze hangers omschreven als gelijkende uit de Hallstatt kultuur...

dus welke datum kunnen we nu aanhouden :?: :?: :?: :?: :?: :?: vroege middeleeuwen of de ijzertijd.....


mvg leon :sd

_________________
MURUM ARIES ATTIGIT


17 okt 2020, 23:46
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
Hallo Leon.

In het verouderde(achterhaalde) artikel Vaatwerk met geometrisch ornament uit de terpen.
(Inwerking van de Hallstatt-kultuur op Friesland)
door
Mr. P. C. J. A. BOELES. zien we inderdaad vermeld staan dat de chatelaine uit de ijzertijd komt.
Deze conclusie is getrokken op stilistische kenmerken van de spiraalvormige haakogen.
Deze spriraal vormige haken worden inverband gebracht met de wel bekende Bronstijd/ijzertijd brilfibulae en Brilnaalden.

Een begrijpelijke conclusie die gesteld moest worden voor een contextloze vondst voor die tijd.

In Het Fries Museum en het Fries depot liggen (bijl hangers )er verschillende en het meer en deel word als Romeins bestempeld, o.a met de voorbeelden als reeds aangegeven.
Wat we kunnen vast stellen is dat Archeologen als Boeles , Zijlstra enz niet 1 duidig zijn in hun vast stelling van tijdsperiode.

Zelf had ik al de vraag neergelegd bij Ge of hij bekend is met deze rijkelijk versierde elementen uit de bronstijd? met dit soort verfijnde schakelwerken?
Zelf heb ik al flink wat literatuur er op na gekeken , maar ik kan geen link leggen met de ijzertijd.

Daarin tegen kan ik wel de link leggen met chatelaines met bijlen uit de Vroege en hoge middeleeuwen.
De verfijnde schakels en bijl type kunnen wel gelinkt en verklaard worden. OOK de brilvomige haken die karakteristiek zijn voor ijzertijd sieraden als fibulae en bril kleding naalden komen terdege voor in deze periode, aangetoond met een voorbeeld van zo,n haak van een mesophanging (Birka)

Geen enkele archeologische instelling heeft op basis van contextuele vondsten de bijl hanger gedateerd en is enkel op basis van mooie blauwe ogen en eigenlijk meer op basis van een wel opgebouwde naam van de archeoloog als Boeles en Zijlstra.

Maar deze amateur die al vaker tegen grote namen is aangebotst en niet zijn gelijk hoeft te halen :03 :03 :03 , zegt dat ze voortkomen in de streekdracht uit de Noord Friese kust streken en dat de datering gezocht mag worden in de 9e tot in de 11e eeuw. En dat de functie als sierend element was van een groter geheel .

Deze borst sieraden met bijl elementen zijn bekend van de Rus (Russische vikingen ) in het Noord duitse kust gebied(vikingen) en aan de Friese kust gebied.Familie van de vikingen.)




Zie ook tekening met spriraal hanger uit de 9e 10e eeuw(uit een context) , exact gelijk als dat aan de hanger die boeles als ijzertijd gedateerd had (zonder context) 8-) 8-) 8-) 8-)

Dussss.

Vriendelijke grt Wessel Spoelder


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


18 okt 2020, 07:39
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
Een mooie topic om de 10000 berichten aan te tikken :03


18 okt 2020, 07:41
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 aug 2014, 22:30
Berichten: 973
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
Heb er 3 gevonden...waarvan 2 met bijna geen bijvondsten (1x kapfibula), wel met veelal Romeins (inheems) aardewerk..Bij de derde lag ook wel inheems Romeins aardewerk, + Romeinse fibulae....Dit even ter aanvulling...


18 okt 2020, 22:37
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 feb 2009, 16:49
Berichten: 5424
Woonplaats: Deventer
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
Jormungard schreef:
Heb er 3 gevonden...waarvan 2 met bijna geen bijvondsten (1x kapfibula), wel met veelal Romeins (inheems) aardewerk..Bij de derde lag ook wel inheems Romeins aardewerk, + Romeinse fibulae....Dit even ter aanvulling...

Heb je deze ook hier geplaatst :03

_________________
gr Peter
zoekt met een XP DEUS


18 okt 2020, 23:47
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 14:40
Berichten: 6482
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
woesel schreef:
Zelf had ik al de vraag neergelegd bij Ge of hij bekend is met deze rijkelijk versierde elementen uit de bronstijd? met dit soort verfijnde schakelwerken?


Hoi Woesel,

Weet niet of ik je daar antwoord op gegeven heb. Anders nu even (uit het hoofd). Vooral die schakels komen mij op het eerste zicht niet bekend voor in de bronstijd. Althans niet in het zuiden, waar ik me wat meer voor interesseer. Opzich waren ze destijds wel in staat om prachtige gedetailleerde decoratie mee te geven op hun voorwerpen, maar zo'n schakels ken ik persoonlijk niet uit die periode. Ijzertijd? Hmmm... misschien toch wat meer mogelijkheden zou ik denken.

Groetjes :sd


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.


XP Deus (2x): X35 28x34 / HF 22 / HF elliptisch / MF 28
Minelab Vanquish 540 pro


19 okt 2020, 10:44
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 aug 2014, 22:30
Berichten: 973
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
peter schreef:
Jormungard schreef:
Heb er 3 gevonden...waarvan 2 met bijna geen bijvondsten (1x kapfibula), wel met veelal Romeins (inheems) aardewerk..Bij de derde lag ook wel inheems Romeins aardewerk, + Romeinse fibulae....Dit even ter aanvulling...

Heb je deze ook hier geplaatst :03


Nee, zijn alweer oudere vondsten..


19 okt 2020, 21:44
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
radiohead schreef:
woesel schreef:
Zelf had ik al de vraag neergelegd bij Ge of hij bekend is met deze rijkelijk versierde elementen uit de bronstijd? met dit soort verfijnde schakelwerken?


Hoi Woesel,

Weet niet of ik je daar antwoord op gegeven heb. Anders nu even (uit het hoofd). Vooral die schakels komen mij op het eerste zicht niet bekend voor in de bronstijd. Althans niet in het zuiden, waar ik me wat meer voor interesseer. Opzich waren ze destijds wel in staat om prachtige gedetailleerde decoratie mee te geven op hun voorwerpen, maar zo'n schakels ken ik persoonlijk niet uit die periode. Ijzertijd? Hmmm... misschien toch wat meer mogelijkheden zou ik denken.

Groetjes :sd


Dank je Ge voor je antwoord.
Ik ben bang dat we toch dan vele kanten op kunnen met dit type bijltjes.
En vind het lastig om hem ergens onder te brengen.


21 okt 2020, 20:38
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl vroege middeleeuwen,(Fries Scandinavian
Jormungard schreef:
Heb er 3 gevonden...waarvan 2 met bijna geen bijvondsten (1x kapfibula), wel met veelal Romeins (inheems) aardewerk..Bij de derde lag ook wel inheems Romeins aardewerk, + Romeinse fibulae....Dit even ter aanvulling...


Dank voor de info ik zal het meenemen in de titel


21 okt 2020, 20:38
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 aug 2014, 22:30
Berichten: 973
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl . Inheems romeins/ Vroege middeleeuwen
Hier mijn drie


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


21 okt 2020, 21:17
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 10045
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vermoedelijk chattelaine hanger in vorm van bijl . Inheems romeins/ Vroege middeleeuwen
Dank Aggy voor de aanvulling.
Mooie topic zo.


23 okt 2020, 07:05
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 25 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: aardappeleter, fibula, Jamiemaus, John Duit, Loodjes, Luukst, Wilci en 20 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl