Logo
Het is nu 24 apr 2024, 19:48



Antwoord op onderwerp  [ 14 berichten ] 
 Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden) 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 maart 2015, 09:22
Berichten: 166
Woonplaats: Vijlen
Antwoord met een citaat
Bericht Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
Materiaal: metaal, lood? legering, leer

Afmeting:16 x 3 x 2

Gewicht: 68,8 gram

Beschrijving van het voorwerp: Dolk / mes leeromwonden heft.

Gevonden op een akker te Maastricht bij Amby.

Deze dolk vorige week uit de vette klei in Limburg gehaald.
Wat meteen opvalt is hoe het metaal is weggevreten en het leer nog intact is.
Nadat de dolk 3 dagen uit de grond was begon het leer droog en pulverig te worden.

Melding gemaakt bij Archis, deze meende dat het niet om een oude vondst gaat vanwege het leer.
Onze archeoloog heeft naar je foto`s gekeken maar je vondst is niet
oud vanwege het leer wat eromheen zit.
Leer is het eerste wat weg rot.Wellicht is het mes hergebruikt door het heft in te wikkelen met leer.

Laat mij eigenwijs zijn , maar er worden echt wel oude vondsten gedaan waar het leer nog in redelijke staat is.
Nieuw leer erom gewikkeld?? Ja er is vast iemand die een vergaan mes omwikkelde met nieuw leer en dat op een akker is verloren of heeft begraven.
Heb na dit antwoord het metaal behandeld en het leer ingevet, toch beter iets dan niets doen dacht ik zo.

Met andere woorden , een vreemde vondst . Ik hoop dat hier iemand is met kennis van zaken die uitsluitsel zou kunnen geven. Bedankt voor het meedenken.
ps. in de determinatie hoek gezet vanwege het antwoord van de archeoloog, weet niet of het goed staat dan hier. Kan helaas maar 3 fotos toevoegen.
Groet Rob


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Wie een kuil graaft voor een ander, heeft zelf niets te piepen.


09 apr 2019, 08:34
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 maart 2012, 22:31
Berichten: 671
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
Op het eerste oog zeg ik oud.
Ik denk dat er wel een match volgt.
groeten, Camille :sd :sd


09 apr 2019, 09:19
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 maart 2011, 12:04
Berichten: 319
Woonplaats: Betuwe
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
Ik vermoed wo2, maar dat zullen de echte wo2 kenners beter weten. :10

_________________
Zoekt met de Rutus Alter 71 en Deeptech Vista Smart.


09 apr 2019, 11:14
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 23 jul 2009, 16:27
Berichten: 723
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
dit is een duits jachtmes waarschijnlijk uit solingen. Ik heb zon zelfde mes in bezit,het leer is er niet omheen gewonden maar bestaat uit allemaal plakjes die om de doorn van t mes heen geschoven zitten. de pommel is bij de mijne van aluminium.. model jaren 50 van vorige eeuw.


09 apr 2019, 17:00
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2013, 22:03
Berichten: 897
Woonplaats: Arnhem
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
Hoi...ik heb een soortgelijke gevonden in de bos bij Groesbeek..die van mij was van de firma Rodigues 1880 te Amsterdam..Dit was het oprichtingsjaar van de firma. Zo uit mijn hoofd betrof het hier een firma in ijzerwaren op de zeedijk in Amsterdam. De familie was van joodse afkomst en heeft WOII vermoedelijk niet overleefd..er is in ieder geval geen info of advertentie meer te vinden van na WOII.
Vergelijk maar een met deze foto's..
Lijkt er verdacht veel op...


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


10 apr 2019, 09:55
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 maart 2015, 09:22
Berichten: 166
Woonplaats: Vijlen
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
Gaaf , bedankt voor jullie antwoorden.

Had ik niet gezien het zijn idd. ringetjes leer en niet omwonden. Eh Hert72 die van jou lijkt idd. verdacht veel op wat ik uit de akker heb gevist.

Blijkbaar dus toch niet zo oud misschien 100 jaar , blijft vreemd dat het metaal zo is aangevreten en het leer niet.
Zou het dan niet ook een soort van kunstleer kunnen zijn, het ziet er wel heel erg leerachtig uit verder.

_________________
Wie een kuil graaft voor een ander, heeft zelf niets te piepen.


10 apr 2019, 14:05
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24
Berichten: 11690
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
Mooie overtuigende voorbeelden :goezo:

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


10 apr 2019, 14:31
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 apr 2008, 20:13
Berichten: 2818
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
Onzin van die archeoloog. Er is leer, dus het is niet oud.. Ik heb anders aardig wat bakken leer uit de late middeleeuwen in mijn schuur liggen. Ook leer met ijzeren nagels, alles perfect geconserveerd.


10 apr 2019, 19:10
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21
Berichten: 5562
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
archeonist schreef:
Onzin van die archeoloog. Er is leer, dus het is niet oud.. Ik heb anders aardig wat bakken leer uit de late middeleeuwen in mijn schuur liggen. Ook leer met ijzeren nagels, alles perfect geconserveerd.


helemaal mee eens wat een onzin....waarom vinden ze dan nog leren Romeinse schoenen...... dus die zijn ook niet oud... het gaat zich erom hoe de vondst in de grond heeft gelegen, ligt het in de klei en er komt geen zuurstof bij.....maar goed hier zie je maar....het is dan de eene archeoloog voor de ander.....

heeft deze wel eens een goede opgraving meegemaakt in klei grond of in rivierklei...

maar goed

maar ik denk dat de getoonde vondst toch ouder is dan we denken...en ik denk aan de late middeleeuwen

maar dat is mijn gedachte

mvg leon


10 apr 2019, 19:18
Profiel WWW
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14
Berichten: 59387
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
ha ha die archeoloog. leren van leer

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


10 apr 2019, 23:52
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2013, 22:03
Berichten: 897
Woonplaats: Arnhem
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
Rob740 schreef:
Gaaf , bedankt voor jullie antwoorden.

Had ik niet gezien het zijn idd. ringetjes leer en niet omwonden. Eh Hert72 die van jou lijkt idd. verdacht veel op wat ik uit de akker heb gevist.

Blijkbaar dus toch niet zo oud misschien 100 jaar , blijft vreemd dat het metaal zo is aangevreten en het leer niet.
Zou het dan niet ook een soort van kunstleer kunnen zijn, het ziet er wel heel erg leerachtig uit verder.


Het heft en de pommel lijken op elkaar maar het blad is bij mijn mes "Rostfrei" en bij jouw mes overduidelijk niet.
ook lijkt het blad van jouw mes een andere vorm te hebben. Zou toch wel wat ouder kunnen zijn :06
Ik heb geen flauw idee of die techniek met die leren ringetjes om het heft typerend is qua periode.
Dus of je daar uit kan opmaken dat het ongeveer 100 jaar oud is durf ik niet met zekerheid te zeggen.
Waarschijnlijk wordt deze techniek al heel lang toegepast.
Dus het kan wat mijn betreft nog alle kanten op....

groet Ray


11 apr 2019, 10:12
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 maart 2015, 09:22
Berichten: 166
Woonplaats: Vijlen
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
Ray naar aanleiding van jou verhaal op google het een en ander gelezen over de firma Rodrigues.
Wat ik er uit opmaak is dat ze voor 1880 al bezig waren.

Wel vond ik op Catawiki een afbeelding van waarvan ik denk precies hetzelfde mes. Helaas stond daar alleen maar bij dat het een bodemvondst was, van een wat hun dachten zelfgemaakt mes.

De archeologen van Archis cultureel erfgoed heb ik vanwege het leer verhaal de tip gegeven eens wat vaker een schop in de grond te steken. :07


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Wie een kuil graaft voor een ander, heeft zelf niets te piepen.


12 apr 2019, 10:59
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24
Berichten: 11690
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
de ed schreef:
ha ha die archeoloog. leren van leer


Van leer, leer je weer meer :03
Net als van ijzer, maar dat zeggen we anders :10

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


12 apr 2019, 11:52
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14
Berichten: 59387
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Dolk / mes heft leer omwikkeld (vreemd behouden)
Jan Ooms schreef:
de ed schreef:
ha ha die archeoloog. leren van leer


Van leer, leer je weer meer :03
Net als van ijzer, maar dat zeggen we anders :10



ja klopt helemaal JAN :oooo
JE BEN NOOIT UIT GELEERT MET LEER

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


13 apr 2019, 08:29
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 14 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 26 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl