Logo
Het is nu 19 okt 2019, 11:14



Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 
 Thebal ring acht kantig 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 nov 2016, 11:40
Berichten: 762
Antwoord met een citaat
Bericht Thebal ring acht kantig
Materiaal:brons

Afmeting: buitenmaat 22 mm binnen maat nog onbekend. 3 mm breed
Gewicht: niet zuiver nog

Beschrijving van het voorwerp: Acht kantig.
Een jaar geleden meegenomen als een gekke schroef.
Het is een achtkantige ring met opschrift hoe je dit moet zien weet ik niet.
Hij kan op zijn kop zijn afgebeeld, het kan ook op zijn kant moeten.
De afbeldingen zijn op volgorde te beginnen bij ket kruis.
De foto s zijn wel redelijk ik krijg ze niet beter.
Door de loep kijken en goed houden en daarna een foto maken is een hele opgaven geweest.
We zijn het er wel met 2 over eens dat wat op de notitie staat er ook opstaat.
Dat is op de foto niet altijd duidelijk als je hem niet in de hand hebt.
Ik heb hem op facebook geplaatst maar kom niet verder als dat iemand zegt dat het kruis van de kruistochten is.
Graag meer info .
dank en groeten wim


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 aug 2019, 21:15
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 nov 2016, 11:40
Berichten: 762
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
Nog 3 zijden


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 aug 2019, 21:16
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 nov 2016, 11:40
Berichten: 762
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
Nog 3 zijden


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 aug 2019, 21:17
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 23:17
Berichten: 7986
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
http://www.bodemvondstenwereld.nl/viewtopic.php?f=71&t=8758&start=25


20 aug 2019, 21:54
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 23:17
Berichten: 7986
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
zie ook http://www.bodemvondstenwereld.nl/viewtopic.php?f=71&t=82789


20 aug 2019, 21:55
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 aug 2008, 20:46
Berichten: 1973
Woonplaats: Noordgouwe
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig


Is dat dezelfde? :06

_________________
Ik verzamel duiten, oorden en muntgewichten uit Zeeland. Mijn verzameling is helaas nog niet compleet...


20 aug 2019, 23:08
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 nov 2016, 11:40
Berichten: 762
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
Ja dat is zo alleen beter schoon.
gr wim


21 aug 2019, 07:08
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 nov 2016, 11:40
Berichten: 762
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
Even bij elkaar gezet is makelijker.

Beste forumleden even bijpraten over deze ring.
Vandaag bezoek gehad van Hanneke van Asperen.
Zij kwam voor de ring en een drukplaat maar we hebben van alles laten zien Nico en ik.
Even profiteren van haar kennis .
Ze werkt op het Radboud als kunsthistoricus. (Cunera)
Als vakgebied onder anderen. ,middeleeuwse lood tinnen insignes, devotionele praktijken en religieuze handschriften.
Ze zij als volgt :de ring is waarschijnlijk middeleeuws zeker laat middeleeuws.
Het opschrift is niet te ontcijferen op dit moment, het kan ook al een status zijn als er tekst gebruikt word als versiering.
De drager kan al gelukkig zijn met tekst en er kunnen ook wel letters verkeerd zijn als de maker analfabeet is.
Je weet ook niet in welke stand je het moet lezen.
Wel is het gebruikelijk dat het kruis het begin is van waar je moet beginnen met lezen een teken dus.
Zo verwoord ik haar bevindingen, ik ben zo vrij.
Groeten wim


20 sep 2019, 23:05
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 nov 2016, 11:40
Berichten: 762
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
Ook erbij dan kan de andere topic weg.


20 sep 2019, 23:06
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 23:17
Berichten: 7986
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
Beste Wim de tijd dat archeologen en kunst historici ons gaan vertellen wat wij hebben gevonden is verleden tijd :03

De kennis betreffende metaaltjes bevind zich vooral op fora o.a MBF Munten en bodemvondsten forum (ter ziele) en bodemvondstenwereld hier bevinden zich verschillende deskundigen die zich gespecialiseerd hebben in hun eigen interesse gebied.

Een drietal van deze deskundigen hebben jou op de beide fora al uitgelegd om wat voor soort ring het gaat en welke datering er aan meegegeven kan worden.
Ook de tekst hebben we al reeds eens aangehaald.

Al het geen wat jou kennis of kunst historicus jou wist te vertellen hadden we jou al lang geprobeerd duidelijk te maken.

Maar blijkbaar komt bij jou de boodschap niet binnen.

Maar gelukkig zijn we wel duidelijk voor andere mensen en nemen dankbaar onze kennis over :10

In 1999 werd een klein ringetje gevonden. Het ringetje is eigenlijk te klein
voor een vinger, hooguit om een dun pinkje zou hij geschoven kunnen worden.
Jarenlang werd er weinig aandacht aan besteed. Onlangs is via een forum op
internet duidelijk geworden dat er nog enige tientallen van dit soort ringetjes
gevonden zijn in Duitsland, Polen en elders in centraal Europa. De Boxtelse
ring is van zilver en aan de buitenkant staan er letters en twee tekens op. Veel
ringen tonen een tekst of afkorting daarvan. Sommige spreuken lijken Latijn,
Grieks of Hebreeuws. Vaak staat ook het vroeg christelijke symmetrische kruis
op de ring.
De mysterieuze tekst uit de Boxtelse ring lijkt te zijn: + + WL Ec cE cE cE cE
cE И
Al deze ringen lijken gemaakt te zijn om geluk te brengen of ongeluk af te
weren.
In het graf van Keizer Lotharius van het Heilige Roomse Rijk ( 1125-1137 ) is
een zelfde ring terug gevonden, maar dan in het goud.
De allereerste bekende gevonden ring van dit type, had de inscriptie : THEBAL
GUT GUTANI, wat geïnterpreteerd wordt als “ Dat je veel geluk mag brengen
“.
De ringen die te dateren waren stammen uit de periode tussen 1100 en 1200.
De vindplaats lag 250m van het kasteel Stapelen af. De oudste delen van het
huidige kasteel lijken te stammen uit 1450. In de papieren archieven is tot nu
toe niets gevonden dat nader informatie geeft over het oudste kasteel. Thans
zijn wij nog slechts aangewezen op archeologische vondsten die iets over het
oorspronkelijk kasteel kunnen “ vertellen “.
De archieven geven geen duidelijk begindatum voor het kasteel. Een charter
uit 1167 noemt de naam Stapela, maar we hebben alleen een kopie van die
tekst, en weten dat delen van die kopie vervalst zijn. Het Casselboek uit 1312
is betrouwbaar en daarin is genoteerd dat Stapelen toen bestond als slotje. De
vondst van de ring is een nieuwe aanwijzing dat er al meer dan een eeuw vóór
1312 rijke mensen verbleven op die plek.
Op bijgaande foto zijn de letters leesbaarder gemaakt met witte verf.
De provinciale archeoloog van Noord Brabant spreekt van een opmerkelijke en
zeldzame vondst.
Binnenkort zal de mysterieuze ring te zien zijn op de expositie “Boxtel in de
Middeleeuwen” in het Oertijd Museum. De expositie start 6 september en zal
alle dagen behalve maandag geopend zijn van 10 tot 17uur.

https://heemkundeboxtel.nl/wp-content/u ... alring.pdf

En Wim ik zag je in een andere topic deskundigen er op wijzen dat zij met bronnen moesten komen.

Misschien word het voor jou tijd dat je zelf eens boeken gaat aanschaffen, zo links en rechts zie ik op dit forum berichten van jou voor bij komen van ik volg enz .

Je zou ook zelf boeken kunnen gaan kopen!! want je bent altijd erg leergierig :10 :10 door het aanschaffen van boeken kom je veel verder.

Jou ring word onder andere behandeld in Ausgrabungen und Funde auf dem Burgwall in Berlin-Spandau

Maar ook in andere topics heb ik jou al verschillende richtingen gegeven.


Voor de rest hoef je me NIET te bedanken hoor voor al het werk wat we- ik voor jou doen, is nergens voor nodig!!!!!!


Vriendelijke grt Wessel


20 sep 2019, 23:58
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 23:17
Berichten: 7986
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
http://www.lda-lsa.de/landesmuseum_fuer_vorgeschichte/fund_des_monats/2002/februar/


21 sep 2019, 00:03
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 nov 2016, 11:40
Berichten: 762
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
Ik bedank je toch woesel .
gr wim


21 sep 2019, 00:09
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 23:17
Berichten: 7986
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
http://www.bodemvondstenwereld.nl/viewtopic.php?f=71&t=8758&p=88873&hilit=thebal#p88873

In een overzicht uit 1987 (Reinhold Michelly- Adriaan von Müller - Klara von Müller-Muci) over de Spandauer Thebal-Ring komt tussen de toen 27 geinventariseerde ringen de 10 hoekige variant niet voor. Uit dat artikel blijkt dat 19 exemplaren van goud, 6 van zilver en 2 van brons zijn vervaardigd. Een exemplaar uit Utrecht is van tin en is dus mogelijk uniek. Die 27 exemplaren was een inventarisatie uit heel West Europa. Inmiddels zullen er wel meer zijn gevonden zoals het Utrecht exemplaar met pseudo tekst en de echte Thebal ring van Woesel uit Deventer. De gouden exemplaren zijn gedragen door geestelijken of vorsten en komen veelal uit sarcofagen (Thorbecke, Das Reich der Salier- 1992, blz.442-444). De datering van de gouden ringen is vanaf de tweede helft 11de tot in de 15de eeuw. Alleen de hoogste sociale klassen en hoge geestelijken mochten goud dragen. Zelf denk ik dat de ringen die uit brons, zilver en tin zijn vervaardigd later te dateren zijn dan de elfde eeuw. Het tinnen exemplaar uit Utrecht zat in een grondlaag die gedateerd kon worden in de periode 1150-1200. Mijn vraag aan woesel: wat is de context van de Deventer ring? Een vergelijking: een triens van Madelinus geslagen in Dorestad is voorzien van een duidelijk leesbaar opschrift. Immitaties van deze munt die later zijn geslagen laten eerst een tekst zien die er op lijkt en gaandeweg steeds meer vervaagt tot een ondefineerbaar geheel. Dit is ook het geval met Joop zijn ring en die uit Utrecht. De tehebal ringen, maar ook ander variatie´s zijn mogelijk, zijn amuletringen die de drager geluk en bescherming moest bieden. Kortom: de datering voor joops ring zou ik de periode 1150-1300 plaatsen. Ondanks de pseudo tekst zal de drager van de ring er vanuit zijn gegaan dat de ring hem bescherming bood.
Michel Hendriksen


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


21 sep 2019, 00:17
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 nov 2016, 11:40
Berichten: 762
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
Deze tekst ken ik .
gr wim


21 sep 2019, 00:20
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 23:17
Berichten: 7986
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Thebal ring acht kantig
Fijn aanmelden bij PAN Wim en we zien wel hoe de ring in het systeem word opgenomen :03


21 sep 2019, 00:44
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 15 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Kiwy, RobertH, Yvette&René en 4 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl