Logo
Het is nu 24 nov 2017, 11:53



Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 
 Speerpunt? 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 okt 2017, 12:23
Berichten: 36
Antwoord met een citaat
Bericht Speerpunt?
Materiaal:vuursteen

Afmeting: 54 mmx30mm

Gewicht: 8.6 gramm

Beschrijving van het voorwerp:
Lijkt op een speerpunt. Op het dikkste punt 6mm dik. Klein beetje ovaal gebogen(2mm).


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


01 nov 2017, 14:47
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 aug 2015, 19:40
Berichten: 67
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
ben geen kenner maar ik denk een schrabber

gr erick


01 nov 2017, 16:44
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 sep 2009, 22:19
Berichten: 213
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Er zit wel retouche op het voorwerp, maar wat het precies het is geen idee :yh

Groet, Aaldert


14 nov 2017, 20:19
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jan 2013, 21:41
Berichten: 1052
Woonplaats: Barneveld
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Hoi Randy1970,

Dank je wel voor het laten zien van deze vondst op het forum!

Helaas is de vondst voor mij niet heel gemakkelijk te beoordelen
vanaf de foto's. Gezien de lengte van de vondst en het gegeven
dat het voorwerp in doorsnede (wellicht) iets gebogen is, zou dit
voorwerp een authentiek artefact kunnen zijn. Helaas zie ik alleen
geen (duidelijke) kenmerken op de foto's, welke vaak wel aanwezig
zijn op authentieke artefacten.

Ik plaats even een illustratie bij deze reactie, waarop een afslag
is afgebeeld (3 zijden) en waarop kenmerken van een authentieke
afslag worden aangewezen en benoemd.

Randy, wil je eens bezien en terugkoppelen welke kenmerken je
terug ziet op jouw stuk vuursteen? Op de ventrale zijde (bij jouw
voorwerp foto 3) zou wellicht een slagbult en slaggolven aanwezig
kunnen zijn. Als deze aanwezig zijn, dan wordt het aannemelijker
dat het een artefact is.

De andere (dorsale) zijde kan ik - omdat de foto niet helemaal scherp
is - niet goed beoordelen. Het lijkt erop dat deze zijde bestaat uit een
gerolde cortex (buitenzijde van de steen) en dat in het midden een wat
langwerpige beschadiging met slag/ druk golven aanwezig is. Wellicht
kun jij zeggen wat je ziet.

Of er retouches aanwezig zijn langs de rand(en) kan ik niet beoordelen
vanaf de foto's. Duidelijkere foto's kunnen een ander/ duidelijker beeld
geven van deze vondst! Dergelijke - ook detail - foto's zijn erg welkom!

Groetjes,

Bert


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
'Ik heb er al heel wat steen tijd in zitten'


15 nov 2017, 15:31
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 okt 2017, 12:23
Berichten: 36
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Hoi Bert,

Ik heb nog wat betere fotos gemaakt. Ik hoop dat je hier wat meer aan hebt. Zou toch te gek zijn als dit iets bijzonders is. Jammer dat er een stuk afgebroken is.

Mvg.
Randy


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


16 nov 2017, 10:50
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 okt 2017, 12:23
Berichten: 36
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Nog meer fotos.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


16 nov 2017, 10:56
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jan 2013, 21:41
Berichten: 1052
Woonplaats: Barneveld
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Hoi Randy,

Who! Je hebt echt hele mooie foto's gemaakt! Mijn complimenten hiervoor!
En dank je wel voor het plaatsen van de foto's!!! Hier kunnen we wat mee!

Op (de meeste) foto's zijn nu wél de retouches te zien langs (een deel van)
de randen én aan beide zijden zijden van het artefact! Gezien de vorm van
het artefact en de plaats van de bewerkingen/ retouches ben ik van mening
dat jouw vondst als een (groot uitgevallen!) bladspits getypeerd moet worden.

Ik plaats hierbij enkele voorbeelden van bladspitsen en wil je vragen om te
bezien of de bewerkingen op jouw spits (in grote lijnen) overeenkomen met
de bewerkingen op de voorbeelden. Let wel: er zijn veel bladspitsen, waarbij
de ventrale zijde (zie jouw 3e foto in begin van deze topic, met tekst 'foto van
de onderkant') minder intensief bewerkt is dan de andere dorsale zijde.
Bij jouw artefact lijkt dit ook het geval te zijn. Bij het hier door mij geplaatste
voorbeeld: 'bladspits-58-25-10' lijkt dit niet zo, maar deze spits plaats ik om te
laten zien hoe groot spitsen kunnen zijn.
Bij de voorbeeld 'Bladspits-steinzeitwissen' zie je goed dat één zijde (ventaal)
vlakker verloopt (en minder intensief geretoucheerd is) tav de dorsale zijde.
Bron van deze spits is: http://www.steinzeitwissen.de/funde/pfe ... ger-kultur

Hartelijke groeten,

Bert

ps. ik ben zeker ook benieuwd naar de mening van andere forumgenoten!!


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
'Ik heb er al heel wat steen tijd in zitten'


19 nov 2017, 13:16
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 okt 2017, 12:23
Berichten: 36
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Hoi,
Ik heb contact gehad met Herr Fuchs von www.steinzeitwissen.de
Zijn antwoord was "Zu schwer und zu groß. Dolchklinge, wohl Endneolithikum".
Zal wel kloppen denk ik.


20 nov 2017, 16:07
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 okt 2012, 16:39
Berichten: 5098
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Mooie vondst :ppp :ppp :ppp




GroetenMarcel


20 nov 2017, 16:19
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 14:40
Berichten: 4541
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Klinkt aannemelijk. De vorm heeft veel van bronstijd dolken iig!

Fascinerende vondst :10

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

DEUS


20 nov 2017, 16:45
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 6466
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Ik weet hier niks van, maar als het een dolk geweest moet zijn, dan met deze lengte toch alleen het puntje ervan lijkt me ? :yh

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


20 nov 2017, 18:58
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 okt 2017, 12:23
Berichten: 36
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Misschien zoiets.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 nov 2017, 20:09
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jan 2013, 21:41
Berichten: 1052
Woonplaats: Barneveld
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Randy1970 schreef:
Hoi,
Ik heb contact gehad met Herr Fuchs von http://www.steinzeitwissen.de
Zijn antwoord was "Zu schwer und zu groß. Dolchklinge, wohl Endneolithikum".
Zal wel kloppen denk ik.


Hoi Randy,

Dank je wel voor je reactie! Een 'dolkkling' als benaming voor een bepaald type artefact was
mij nog niet bekend. Als ik Google (.de en .nl) dan vind ik eigenlijk maar 1 voorbeeld, die
enige gelijkenis vertoont met het door jouw gevonden artefact. Die dolchklinge vind je hier:

http://www.steinzeitwissen.de/dolchklinge

Afijn... wellicht is jouw vondst dan toch een dolkkling/ dolchklinge. Het ontbreekt mij aan
expertise om dit tegen te spreken. Wellicht ben je eens in de gelegenheid om deze vondst
te tonen aan een archeoloog/ vuursteen- specialist. Dan ben ik zeker benieuwd naar de
bevindingen.

Randy, wil je trouwens - zonder in detail te treden - globaal aangeven waar je deze vondst
hebt gevonden? Je kunt de provincie of dichtstbijgelegen grote stad bijv. noemen.

Groeten,

Bert

_________________
'Ik heb er al heel wat steen tijd in zitten'


21 nov 2017, 22:29
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jan 2013, 21:41
Berichten: 1052
Woonplaats: Barneveld
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Jan Ooms schreef:
Ik weet hier niks van, maar als het een dolk geweest moet zijn, dan met deze lengte toch alleen het puntje ervan lijkt me ? :yh


Zie hierbij het voorbeeld dat Randy onder jouw reactie plaatste.
Waarbij een artefact in een vatting/ handvat is gezet.

Als je dolken uit de Bronstijd voor ogen hebt, dan zou je inder-
daad kunnen denken, dat deze vondst wellicht een fragment is
van een dolk. Maar aan met name de dikte van de afslag te zien,
zal deze afslag vast niet veel groter zijn geweest.

Het kan wel zijn dat dit artefact ooit groter is geweest - bijv. als
het een gebruiksvoorwerp (bijv. mes) is geweest - die dan door
herhaaldelijk bijwerken/ aanscherpen steeds kleiner is geworden.

Groetjes,

Bert

_________________
'Ik heb er al heel wat steen tijd in zitten'


21 nov 2017, 22:44
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 okt 2017, 12:23
Berichten: 36
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Speerpunt?
Hoi,

Deze "Dolchklinge" of wat het ook is heb ik op een akker in de gemeente Landgraaf(limburg) gevonden.
Meneer Fuchs heb ik gevraagd of hij een afbelding van een dolchklinge kon sturen maar helaas niets ontvangen.
Misschien dat het thermemuseum in heerlen mij verder kan helpen.


22 nov 2017, 14:57
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 15 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl