Materiaal: Steen
Kleur: Wit

Afmeting: 32 mm Lang
20 mm Breed
10 mm Hoog, aflopend naar 1 mm

Gewicht: 7.94 gram

Zou dit een Schrapper, Krabber zijn ❓
De steen is duidelijk bewerkt aan voor en zijkant.
Graag een dtm aub.

Met vriendelijke groet PvH

Nog enkele foto’s

Hoi PvH,

Je toont een stukje vuursteen dat behoorlijk verbrand is. Stukken vuursteen, waaronder artefacten, die in
aanraking geweest zijn met vuur bij een temperatuur van 500 tot 600 °C vertonen talrijke krimpscheuren,
welke aangeduid wordt als 'craquelé.' Eventuele bewerking, zoals retouches, kunnen door het verbranden
niet of minder herkenbaar meer zijn. Op het stuk vuursteen van PvH zijn de retouches nog wel goed zicht-
baar. Te zien is ook dat er op de geretoucheerde zijde - ter hoogte van de hoge rib - een kuiltje aanwezig
is, die ook het gevolg is van verbranding. Dergelijk kuiltjes worden 'potlids' genoemd. Op de ventrale zijde
zijn mogelijk ook nog een paar kleinere potlids te zien.

PvH. gezien de foto's van jouw vondst, gezien de afmetingen en de retouchering zie ik in deze steen een
(verbrande) gebroken vuurkets. Het mogelijke breukvlak (zie foto 1; bovenaan) staat niet op de foto, dus
PvH; als je daar nog een foto van wilt plaatsen dan zou dat erg welkom zijn!

Ben benieuwd of andere forumbewoners een zelfde óf mogelijk andere visie hebben.

Groetjes,

Bert

Goedemiddag Bert,
Bedankt voor je reactie en dtm
en zoals gevraagd nog enkele foto’s van het breukvlak.

Met vriendelijke groet Paul

Nog een klein formaat,
Maat 23 mm lang
Breed 18 mm
Hoog. 5 mm aflopend naar 1 mm

Groet Paul

Bert,
als ik naar de laatste drie foto’s kijk meen ik toch een verbrand lief klein schrabbertje te herkennen dat aan drie zijden bewerkt is. Gemaakt op een klingfragmentje lijkt me.
Mvg. Stan.

Hallo Stan,
Bedankt voor je reactie
en dat zou heel leuk zijn, een lief klein schrappertje

Groetjes Paul

Bij het verbrand lief klein schrabbertje kan ik me wel iets voorstellen.
Ik neig wat betreft de eerste toch meer naar een vuurkets.
Het enige wat me een beetje dwars zit is het feit dat het ding zo zwaar verbrand is.
Dat zie je vrijwel nooit. Ik heb in mijn vijfenveertig jarige zoektocht ettelijke vuurketsen opgeraapt maar nooit een verbrande.
Een schrabbertje wilde in oude tijden nog wel eens in het vuur belanden, maar een vuurkets...?
We wachten af of er nog iemand opduikt met de gouden tip....

Misschien moet ik mijn mening toch herzien als ik naar deze topic kijk : viewtopic.php?f=547&t=110125
Zelf nog nooit een verbrande vuurkets gevonden maar blijkbaar bestaan ze wel.
Mvg. Stan.

Ik mis op de lichte vuurkets uit het andere bericht wel de craquelé die hand in hand gaat met verbranding.
Maar wellicht is deze slechts heel licht verbrand. De foto is net niet scherp genoeg bij vergroting.

Hallo Stan en Roelie
Bedankt voor jullie reactie’s

Met vriendelijke Groet Paul

Hoi Paul,

Hartelijk dank voor het plaatsen van nog enkele foto's van het breukvlak.
Zonder twijfel is jouw (eerste) vondst een vuurkets, die verbrand is en
die mogelijk daardoor ook gebroken is en andere beschadigingen heeft.

Hoe dan ook; ik vind het een leuke vondst. Zelf heb ik in 20 jaar zoeken
nog maar één vuurkets gevonden. In de Geldersche Vallei woonden (en
wonen) ook erg vredelievende mensen. Wellicht is het vinden van een
vuurkets in deze contreien daarom een zeldzaamheid.

Tsja, en hoe deze vuurkest in het vuur beland is - zoals Roelie zich afvraagt -
Ik weet het ook niet. Dit bewijst in elk geval dat het plaatsgevonden heeft.
(ik zie een kampvuur met soldaten erom heen... Onder het genot van een
borretje worden ook de wapens gepoetst. Één van hen heeft te diep in het
glaasje gekeken; wil zijn nieuwe vuurkets in zijn wapen vastklemmen, maar
dat ding schiet weg... in... het... vuur. Anno 2021 loopt Paul te zoeken...
en hij vindt een verbrande vuurkets )

Zelf heb ik al diverse verbrande schrabbertjes gevonden in de afgelopen jaren.
Ik vermoed dat Roelie in het bezit is van nog veel meer verbrande artefacten.

Groetjes,

Bert

Hoi Roelie,

Mogelijk bedoelt Stan dat hij misschien zijn mening toch moet herzien als hij kijkt naar de vorm en bewerking (dus niet
vwb de verbranding) van de vuurkets, die staat in de topic waar hij naar verwijst: viewtopic.php?f=547&t=110125

Ik moet zeggen dat ik nu toch (ook) sterk het gevoel heb dat ook de 2e vondst wel eens een verbrande vuurkets zou
kunnen zijn. Ik zie ook bij deze vondst meer kenmerken, die passen bij een vuurkets, dan bij een verbrand lief klein
schrabbertje.

Graag zou ik nog foto's willen zien van elke (dat is dus 3) geretoucheerde zijden. En dat op de manier, zoals te zien
is op de 4e foto, die Paul geplaatst had van zijn eerste vondst.

Als dergelijke foto's getoond worden, dan denk ik dat de kans op een juiste determinatie erg groot is.

Groetjes,

Bert

Goedenavond Bert,
Bedankt voor je reactie, en in Brabant raap je met regelmaat hele vuurketsen op met het lood er omheen.

En wat een prachtig verhaal over hoe de vuurkets in het vuur is belandt.

Groetjes Paul

Hallo Bert, ik heb van alle kanten een foto gemaakt,
hopelijk zijn ze duidelijk.

Groetjes Paul

Nog een.

Hoi Paul,

Dank je wel voor het maken en plaatsen van nog wat nieuwe foto's, waarop de retouches heel goed te zien zijn!
Deze nieuwe foto's en de eerder geplaatste foto's beziende, moet ik zeggen dat ik nu nog sterker het gevoel heb
dat ook de 2e vondst, die in deze topic staat, een verbrande vuurkets is.
Ik zie echt overwegend kenmerken, die beter passen bij (de typologie van) een vuurkets, dan bij een verbrande
schrabbertje uit de steentijd.

In de collage een aantal vuurketsen (uit een aantal topics op dit forum) op een rijtje. Natuurlijk is elke vuurkets
uniek en daardoor verschillend van elkaar, o.a. qua afmeting, lengte- breedte verhouding. Maar als je puur kijkt
naar kenmerken, zoals; vlakke ventrale zijde, 1-3 negatieven op de dorsale zijde, gemiddelde dikte en vooral de
3 gereoucheerde zijden, die ietswat rond/ soms recht verlopen, waarbij de achterrug met een klein knikje/ bochtje
overgaat in de 2 (aan weerszijden - en tegenover elkaar - gelegen) geretoucheerde zijden, dan zie ik vooral erg
veel overeenkomsten tussen alle getoonde exemplaren.

1) Paul
2) Jeroen: viewtopic.php?p=177696#p177696
3) Dagobert: viewtopic.php?p=262747#p262747
4) Tingeling: viewtopic.php?p=861826#p861826
5) Roel: viewtopic.php?p=607184#p607184
6) Danny: viewtopic.php?p=486886#p486886

In deze topic 'WAT INFO OVER VUURKETSEN':
- viewtopic.php?p=364408#p364408

Groetjes,

Bert

Bedankt Bert,
voor de duidelijke omschrijving van mijn verbrande vuurkets.
En de bijlage en topic

Met vriendelijke Groet Paul.

Interessant,
gr wim

Graag gedaan Paul. Daarbij nog even de vraag; als jij jouw 2 vondsten vergelijkt met een vuurkets of schrabber (uit de Steentijd)
hoe beoordeel jij dat beide vondsten? Jij kunt de vondsten vanuit de hand veel beter beoordelen, dan met de voorbeelden kun je
wellicht nu ook beter beoordelen of beide vondsten toch vooral veel kenmerken hebben, die passen bij een vuurkets dan bij een
schrabber. Je zou ook nog eens (als je dat niet hebt gedaan) in de sub-rubriek 'Werktuigen' die hangt onder de rubriek 'Steentijd
vondsten' kunnen kijken om te bezien of je daarin een voorbeeld kunt vinden, die wellicht toch ook lijkt op (één van jouw) vondsten.

- viewforum.php?f=61

Groetjes,

Bert