Logo
Het is nu 19 apr 2024, 07:45



Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 
 Vuursteen, artefact of vuurkets? 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2008, 16:37
Berichten: 7367
Antwoord met een citaat
Bericht Vuursteen, artefact of vuurkets?
Materiaal: vuursteen
Afmeting: 19 bij 20 mm

Graag jullie mening.
Toen ik dit zag liggen dacht ik aan een gebroken pijlpuntje maar in de hand bleek dit niet te kloppen.
Ik heb al wel wat opties gehoord. Vanwege de beschadigingen wordt er ook gedacht aan een vuurkets, maar zulke bijzondere vormen heb ik op internet niet gevonden. Zelf dacht ik nog aan een zijvleugel van een soort harpoen die vast werd gezet in de houten schacht.
Het stuk is gevonden op een zandkopje maar de vondsten op het land zijn tot zeer recent. Ook de barnsteen kraal komt van deze plek.

Sjoerd


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


04 sep 2018, 21:20
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 maart 2012, 22:31
Berichten: 671
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
Zeker een steentijd artefact Sjoerd. Denk aan laat Neolithicum of vroege bronstijd. Wellicht is het een combinatie werktuigje.
Ben benieuwd wat de specialisten hierover te zeggen hebben. Kan me goed voorstellen dat de kraal en dit werktuigje met elkaar in verband staan.
Groeten, Camille :sd :sd


05 sep 2018, 22:36
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2008, 16:37
Berichten: 7367
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
Goed om te horen Camille :oooo


08 sep 2018, 21:36
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 jun 2011, 18:14
Berichten: 10567
Woonplaats: Maastricht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
Interessant stukje Sjoerd... :10

Durf er verder niks zinnigs over te zeggen.
Lijkt mij wel fragment van een of ander artefact.

Groeten, Trash


08 sep 2018, 21:45
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
Lijkt me een prehistorische schaaf toe.

Ben nieuwsgierig wat de deskundigen hier over weten te vertellen.


08 sep 2018, 22:30
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jan 2013, 22:41
Berichten: 1765
Woonplaats: Barneveld
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
Hoi Sjoerd,

Helaas zijn alle foto's te onduidelijk om te komen tot een plausibele determinatie.
Scherpe foto's - en ook detailfoto's van de randen - zijn echt nodig om meer te
kunnen zeggen over dit voorwerpje.

Groetjes,

Bert

_________________
'Ik heb er al heel wat steen tijd in zitten'


25 okt 2018, 20:04
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2008, 16:37
Berichten: 7367
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
Hoi Bert, je vroeg via pb om betere foto’s. Hopelijk kun je hier iets mee.
Ik heb geen officiële determinatie


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


Laatst bijgewerkt door sjoho op 19 jun 2021, 11:29, in totaal 1 keer bewerkt



19 jun 2021, 11:26
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 jul 2009, 15:49
Berichten: 2358
Woonplaats: Rijnsburg
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
Hoi Sjoerd,
Altijd weer iets bijzonders :07 :07
Hoop dat het iets leuks is :oooo :oooo

Hylke


19 jun 2021, 11:29
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2008, 16:37
Berichten: 7367
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
Bedankt Hylke, is wel een vondst van drie jaar terug maar ben er zeker blij mee.


19 jun 2021, 11:31
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 okt 2015, 17:11
Berichten: 524
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
Op foto vier en vijf meen ik toch iets te zien dat er uit ziet als retouche.
Maar om nu te zeggen dat ik weet wat het is...?


20 jun 2021, 08:45
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 07 dec 2015, 20:12
Berichten: 284
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
Het stukje is niet compleet maar het is wel bijna volledig rondom geretoucheerd met enkele tegenretouches.
Twee kerfjes (holschaafjes)met enkele laterale retouches doen denken aan een multi-tooltje.
Zeker geen bewapening oid. lijkt me. Mooi stukje ook al is het niet compleet.
Zonder context is de datering: steentijd algemeen.
Mvg,Stan.


20 jun 2021, 11:10
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jan 2013, 22:41
Berichten: 1765
Woonplaats: Barneveld
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
sjoho schreef:
Hoi Bert, je vroeg via pb om betere foto’s. Hopelijk kun je hier iets mee.
Ik heb geen officiële determinatie


Hoi Sjoerd,

Dank je wel voor het maken en plaatsen van nog enkele nieuwe foto's!
In elk geval meen ik op de eerste foto (van de 2e serie foto's) aan de
rechterkant inderdaad een aantal retouches te zien.
Nog eens kijkend naar de tweede foto (uit de eerste serie) waarop de
ventrale zijde (helaas wel erg vaag) te zien is, kan ik het me voorstellen
dat er langs (een deel van) de randen, zoals Stan opmerkte, inderdaad
ook wat tegenretouches en/ of gebruiksbeschadigingen aanwezig zijn.
In hoeverre de grote kerf intentioneel geretoucheerd is kan ik op basis
van de foto's toch niet beoordelen. Het lijkt me sterk dat zo'n kerf puur
toevallig is ontstaan.

Na het zien van de nieuwe foto's, vermoed ik toch wel sterk dat deze
vondst een artefact is dat verder bewerkt is tot een werktuigje. Helaas
is het werktuigje niet compleet (2 breukvlakken!) waardoor het wellicht
ook niet mogelijk is om te zeggen om wat voor werktuigje het gaat.
Is de grote kerf geretoucheerd, dan is een determinatie als 'holschaafje'
- denk ik - prima. Is de kerf niet geretoucheerd, dan is het wellicht goed/
beter om te spreken van een 'geretoucheerde afslag.'

Sjoerd, ik moet zeggen dat de foto's (ook de nieuw geplaatste) nog niet
helemaal ideaal zijn om tot een beoordeling te komen. Maar jij hebt je
best gedaan en wat mij betreft mag je het bij deze foto's laten. :10
Wellicht wil je wel aangeven in hoeverre de grote kerf geretoucheerd is.

Hartelijke groeten,

Bert

_________________
'Ik heb er al heel wat steen tijd in zitten'


20 jun 2021, 15:43
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2008, 16:37
Berichten: 7367
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
Bedankt voor het meedenken allemaal. Nog één foto, gemaakt door mijn zoon.
Ik zie er wel stukjes af maar of dat geretoucheerd is dat weet ik niet.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 jun 2021, 18:19
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jan 2013, 22:41
Berichten: 1765
Woonplaats: Barneveld
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets
sjoho schreef:
Bedankt voor het meedenken allemaal. Nog één foto, gemaakt door mijn zoon.
Ik zie er wel stukjes af maar of dat geretoucheerd is dat weet ik niet.


Hoi Sjoerd,

Uit de laatst geplaatste foto kan ik helaas (ook) niet opmaken of de kerf wel/ niet geretoucheerd is.
In de onderwerp-naam van de topic noemde je overigens ook nog 'vuurkets.' In mijn ogen is deze
vondst alles, behalve een vuurkets. Dit omdat ik geen kenmerken zie die typisch zijn voor vuurkets.

Mijn beoordeling zou op dit moment zijn:

'geretoucheerde afslag (voorl. det.) | Datering: onbepaald'

Kunnen andere forumgenoten met een dergelijke naar leven? Andere suggesties zijn uiteraard welkom!

Groetjes,

Bert

_________________
'Ik heb er al heel wat steen tijd in zitten'


04 jul 2021, 15:14
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2008, 16:37
Berichten: 7367
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Vuursteen, artefact of vuurkets?
Bedankt Bert. Ik heb de vuurkets niet in de titel gezet :06
Ik blijf lekker vuursteen rapen en als ik denk dat ik écht wat heb zal ik het weer plaatsen :goezo:


04 jul 2021, 15:35
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 15 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 20 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl