Logo
Het is nu 20 apr 2024, 03:43



Antwoord op onderwerp  [ 23 berichten ] 
 Reckheimse Bezemstuiver??? 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 sep 2008, 02:02
Berichten: 382
Woonplaats: Groningen
Antwoord met een citaat
Bericht Reckheimse Bezemstuiver???
Diameter: 16mm
Gewicht (massa): 0,45 gram
Metaal: koper

Een koperen imitatie (denk ik) van een pijlstuiver.
VZ: Pijlenbundel tussen 1 & S
KZ: Tekst in 3 regels: FAT/ N(in spiegelbeeld) ? S/ N?N

Eerste waar ik aan dacht was Reckheim, maar ik kan geen voorbeelden van zilvergeld imitaties vinden. Iemand meer info?


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


09 sep 2015, 00:18
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14
Berichten: 59365
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
hij is mooi

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


09 sep 2015, 00:20
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 aug 2012, 16:34
Berichten: 813
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Zeker een hele mooie! Interessant. Ik kan je hier niets over vertellen maar blijf deze ff volgen :10


09 sep 2015, 00:32
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 dec 2013, 21:42
Berichten: 833
Woonplaats: Veldwezelt
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Reckheim heeft wel imitaties geslagen voor Nederlandse stuivers, maar bij mijn weten noch met de eigenlijke pijlenbundel, noch met dergelijke legende.
Voorlopig een raadsel, want ik heb deze munt nog nooit gezien.
Materiaalsoort lijkt me biljoen(?)

_________________
Een archeoloog is de beste echtgenoot die een vrouw zich kan indenken: hoe ouder ze wordt, hoe meer hij in haar geïnteresseerd raakt.


09 sep 2015, 00:41
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 jan 2013, 21:59
Berichten: 6824
Woonplaats: Meetjesland (Belgie)
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Mij volslagen onbekend.
Volgens mij een vervalsing.
Mag ik deze doorsturen naar Kees Pannekeet ?
Hier wil ik wel meer over weten.

_________________
Middeleeuwse bodemvondsten uit Gent.
Boek "Gezocht en gevonden".[/color]
http://www.gezochtengevonden.be
http://www.lodenpenningen-mereaux.be/


09 sep 2015, 06:16
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 sep 2008, 02:02
Berichten: 382
Woonplaats: Groningen
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Stuur maar door


09 sep 2015, 08:03
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 okt 2008, 20:37
Berichten: 11212
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
INTERESSANT, ben benieuwd wat het gaat worden

Groet Rob


09 sep 2015, 09:40
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 dec 2013, 21:40
Berichten: 1418
Woonplaats: zoetermeer
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Heel erg gaaf


09 sep 2015, 11:02
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 aug 2012, 16:34
Berichten: 813
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Wat mij opvalt:
De pijlen staan onderste boven
Het krullend lint om de pijlenbundel ontbreekt
De krans is wel erg slordig gesneden
En natuurlijk de letters waar ik geen touw aan vastknopen
Het is duidelijk een koperen munt of met max een klein aandeel zilver.

Moet dus haast wel een vervalsing/imitatie zijn.

leuke dit!


09 sep 2015, 11:36
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 sep 2008, 02:02
Berichten: 382
Woonplaats: Groningen
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Ben ook erg benieuwd of er parallellen voor bestaan.


09 sep 2015, 11:48
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 jan 2013, 21:59
Berichten: 6824
Woonplaats: Meetjesland (Belgie)
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Kan dit een Friese tekst zijn.
Wie kent de oude Friese taal ?
De gegevens zijn doorgespeeld naar Kees.
Ik wacht zijn mening af.
Zodra ik iets meer weet, post ik deze info.

_________________
Middeleeuwse bodemvondsten uit Gent.
Boek "Gezocht en gevonden".[/color]
http://www.gezochtengevonden.be
http://www.lodenpenningen-mereaux.be/


09 sep 2015, 20:26
Profiel
ERELID
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 21:00
Berichten: 10666
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Lijkt me redelijk uniek :10

_________________
Niet uit het veld te slaan.


09 sep 2015, 20:44
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 20:51
Berichten: 7954
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Wat een prachtig muntje. Herken hem ook niet. De tekst lijkt 3 regels te beslaan en slaat nergens op. De omgekeerde pijlen zijn goed opgemerkt maar dat gebeurde bij bezemstuivers ook weleens.

Ben benieuwd! :ppp

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


09 sep 2015, 21:01
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 aug 2013, 21:04
Berichten: 1299
Woonplaats: Rijswijk
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
:06 Aparte munt Tim, ben heel benieuw :!:

gr.


09 sep 2015, 21:46
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 jan 2013, 21:59
Berichten: 6824
Woonplaats: Meetjesland (Belgie)
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Ik puzzel me hier te pletter.
Ik irriteer mij in de derde regel.
Jammer dat deze onleesbaar is.
Reeds ontelbaar veel mogelijkheden uitgeprobeerd.
Al diverse boeken er op na geslagen.
Een nieuwe denkpiste uitgeprobeerd.
De tekst moet toch iets in betekenis hebben.
Deze is er toch niet klakkeloos op gegooid !
:06
Als ik FAT en NIS in het Frans of Latijnse versie bekijk kom ik het volgende uit:
FAT = Fatuum(-us)
= gek, smakeloos
NIS= Niche (Fr)
Van het Italiaans Nicchia
= schulpvormig holligheid
Naar het Latijns Mytilum(-us)
= Zeemossel
Zit in de onderste regel WFRI verborgen ?
West-Friesland ?

_________________
Middeleeuwse bodemvondsten uit Gent.
Boek "Gezocht en gevonden".[/color]
http://www.gezochtengevonden.be
http://www.lodenpenningen-mereaux.be/


09 sep 2015, 21:58
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 aug 2012, 16:34
Berichten: 813
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
FA, Ferdinand D'Aspremont-Lynden? Een verder compleet ongefundeerde gedachte hoor dit...

Een citaatje van duiten.nl over de Reckheimse muntslag:

..."Op 31 maart 1623 werd Reckheim door deze keizer gepromoveerd tot graafschap en werd het recht om gouden, zilveren en koperen munten te slaan herbevestigd. In datzelfde jaar kreeg Ernestus de schedel van de heilige Petronella in zijn bezit. Om deze op waardige wijze te kunnen bewaren liet hij een nieuwe kapel bouwen. Van 1625 tot 1630 liet hij het dorp Rekem geheel ommuren compleet met twee toegangspoorten. In 1635 werd nog eens een 2e muur opgetrokken binnen de 1e. Al deze bouwactiviteiten zullen ongetwijfeld van invloed zijn geweest op de muntslag. Ernestus zal het geld dat nodig was voor deze werkzaamheden gedeeltelijk bekostigd hebben uit de opbrengst van de munt. We zien namelijk in de periode 1620-1636 een verhoogde activiteit in de muntslag. De koperprijs was in deze jaren ook erg gunstig wat in belangrijke mate mee hielp om winst te kunnen maken. In 1626 was de prijs van Zweeds koper op de Amsterdamse stapelmarkt nog 64 gulden per 100 pond. In de jaren '30 zakte de prijs naar 50 gulden per 100 pond terwijl het gewicht en de waarde van uitgifte van de koperen oorden en duiten niet wijzigde. Pas na 1650 begon de prijs van het koper weer te stijgen9.

Een zeer bewogen periode van nabootsingen vond plaats tijdens de regeringsperiode van Ferdinand D'Aspremont-Lynden (*1611 - †1665). Na de dood van zijn vader Ernestus in 1636 verkreeg hij het graafschap. ..."


09 sep 2015, 22:47
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 20:51
Berichten: 7954
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Of de onderste regel is dan het jaartal. Zit nu op de mobiel dus zie het niet scherp maar kan iets als 1XX1 zijn. 16 nog wat verwacht ik dan.

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


10 sep 2015, 09:19
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 jan 2013, 21:59
Berichten: 6824
Woonplaats: Meetjesland (Belgie)
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
Bericht gekregen van Kees Pannekeet.
Hij weet ook niet wat het is.
"Een eigentijdse particuliere vervalsing".

_________________
Middeleeuwse bodemvondsten uit Gent.
Boek "Gezocht en gevonden".[/color]
http://www.gezochtengevonden.be
http://www.lodenpenningen-mereaux.be/


10 sep 2015, 17:37
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 jan 2014, 11:53
Berichten: 1520
Woonplaats: zuidelijke nederlanden
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
:ppp whouw super intresant en uniek muntje , goed gevonden :10
Grtzz john

_________________
Xp deus (2015) en backup : Garret 350 euro ace + pinpointer


10 sep 2015, 22:55
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 aug 2012, 16:34
Berichten: 813
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
De Speyte schreef:
Bericht gekregen van Kees Pannekeet.
Hij weet ook niet wat het is.
"Een eigentijdse particuliere vervalsing".


Jammer dat hij het niet weet... Dat wil ook wat zeggen.

Ik weet niet wat hij bedoeld met een eigentijdse vervalsing maar een vervalsing van een bezemstuiver na de omlooptijd van de originele stuivers lijkt me onwaarschijnlijk.


11 sep 2015, 00:40
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 aug 2012, 16:34
Berichten: 813
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
De Speyte schreef:
Bericht gekregen van Kees Pannekeet.
Hij weet ook niet wat het is.
"Een eigentijdse particuliere vervalsing".


Jammer dat hij het niet weet... Dat wil ook wat zeggen.

Ik weet niet wat hij bedoeld met een eigentijdse vervalsing maar een vervalsing van een bezemstuiver na de omlooptijd van de originele stuivers lijkt me onwaarschijnlijk.


11 sep 2015, 00:51
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 sep 2008, 02:02
Berichten: 382
Woonplaats: Groningen
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
De andere vondsten waren de gebruikelijke 17e/18e eeuwse duiten. Eigentijds kan ook mee bedoeld worden dat het in die tijd geïmiteerd is.
Wat mij trouwens opvalt aan de voorzijde van de munt is dat er een kransversiering op de muntplaat zit. Op dezelfde manier als de vroeg 17e eeuwse Friese en Overijsselse duiten. Misschien is de basisvorm van de munt iets anders geweest voor dit ervan werd gemaakt??


11 sep 2015, 00:53
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 20:51
Berichten: 7954
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Reckheimse Bezemstuiver???
De Speyte schreef:
Bericht gekregen van Kees Pannekeet.
Hij weet ook niet wat het is.
"Een eigentijdse particuliere vervalsing".


Ben geen kenner maar vind deze conclusie wat voorbarig. De muntstempel is erg scherp gemaakt, details zijn zeer goed uitgewerkt. Dat doet een particulier niet lijkt mij. Ik denk dat het wel een officiële muntslag is. Maar mogelijk als spotpenning / beperkte uitgave.

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


11 sep 2015, 14:13
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 23 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 48 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl