Dat stuk heb ik gelezen, maar ik begreep er vooral uit dat het verguldsel als argument aangehaald werd om een Romeinse afkomst tegen te spreken.

De vorm en voorkomen doet Romeins aan.

Nu is dit verguldsel argument iets dat ik moeilijk kan geloven. Meer is dat niet eigenlijk.

Iemand heeft me ooit eens verteld dat wanneer je blijft twijfelen tussen twee opvolgende periodes, de waarheid vaak in het midden ligt. Omdat het elementen meekreeg uit de twee periodes. Misschien is het wel een overgangs gevalletje? Ook weer niet logisch omdat het vroeg-middeleeuws en 1e/2e eeuw wel wat te ver uitéén liggen om dat aan te nemen...

Morgen een nieuwe dag

@woesel,ik heb net een foto proberen te maken maar het wil niet echt lukken.
tis heel moeilijk te zien of er iets afgebroken is.
als er nog iets aan vast gezeten heeft zal het niet groot geweest zijn omdat de aanhechting onderaan de punt dan wel heel dun was.
ik heb nog een beetje liggen peuteren,en ben tot de conclusie gekomen dat hij nog iets schoner kan.
op het goudlaagje kan ik nog enkele bronsvlekjes weg halen.ook over de goudlaag zelf zit een vervuiling die hier en daar ook nog los laat.
dus meer blingbling.
ik heb hem nu weer in de vaseline gezet,kijken of hij nog iets mooier word.
ik zal het resultaat hier posten.


bacchus.

ha Woesel

ik snap echt niet wat jij bedoeld

idd niet elke kop lijkt op de eendenkop van bacchus zijn vondst.
maar dat het een eend zwaan is dat lijkt mij wel duidelijk.

in mijn eerdere voorbeelden van vergulde romeinse voorwerpen zit ook een paardentuigknop die verguld is.
dus waarom zou deze hanger , wat immers een sierstuk is niet verguld kunnen zijn in de romeinse tijd
ook ik vind tot nog toe geen vergulde match . maar je kunt niet altijd een perfecte match vinden.

jou vraag : is hij wel compleet..... ja lijkt mij van wel

gr bubba

en ik vind de overeenkomsten van de eendenkop toch wel sterk eerlijk gezegd

maargoed , deze thread brengt mooie info op deze manier


gr bubba

mooi voorbeeld van een romeinse paarden-harnas versiering

verguld

dus ze zijn er wel

wel een vogel met veren-streep versiering

tis alleen geen EEND


gr bubba


collectie british museum te londen

Maar Johan, dat stuk verguld paardentuig dat je hierboven laat zien komt waarschijnlijk van deze site, die ik eerder in mijn vorige post heb laten zien. Op die site staat dat dit stuk vierde of vijfde eeuws is, en komt daarom niet overeen met de door ons veronderstelde eerste eeuw. Met andere woorden: we vergelijken zo twee stukken met elkaar waar min. 200 en max. 500 jaar tussen zit. Dit stuk lijkt mij dan ook niet echt een direct bewijs dat eerste eeuws paardentuig werd verguld, omdat het tijdsverschil te groot is. Hetzelfde geldt voor het vergulde stuk van Hannibal; dat is waarschijnlijk wel eerste eeuws maar zeker geen paardentuig dus zegt het ook niet veel.

Dit is ook een mooie site met allerlei Romeins militair gerelateerd materiaal uit verschillende eeuwen. Hier en hier de secties met paardentuig waar wederom niets van verguld is. Hoeveel ik ook zoek, eerste eeuws Romeins paardentuig lijkt nooit verguld te zijn geweest.

Daarnaast kom ik alleen paardentuig tegen dat of met pointille, of met een bloem-gravure versierd is. In geen van de gevallen lijkt het op de gravure op het stuk van Bacchus. Ik weet dat jullie hebben aangegeven dat veren wel vaker op Romeins voorkomen, maar ik vind deze veer-versiereng nergens in combinatie met paardentuig terug.

deze zijn idd 4 / 5 eeuws ,

het was een voorbeeld van verguld paardentuig ,meer niet

ik laat het hier voorlopig bij , want we vallen in herhaling

qua vorm / typologie en stijl zeg ik duidelijk romeins

maargoed , niets in het even is zeker

gr bubba

hier nog 2 foto's,hij is al iets schoner.
zelfs in de gravering zit nog goud.
nu voorzichtig blijven peuteren.

bacchus.

Beste,

Misschien dat de link iemand nog verder helpt.
Het bewerkte gedeelte van het varken is hetzelfde als het bewerkte gedeelte van de paardentuig-hanger.
Of anders gezegd: Het zelfde idee.
Hoop dat jullie er wat aan hebben.
viewtopic.php?f=87&t=34014


Groetjes,


Cornelius

Zie net dat de foto van de fibel niet zo best is.
Zal zsm een goede plaatsen ivm het detail.

Gr,


Cornelius

bedankt Cornelius.

Tis inderdaad dezelfde soort versiering.
ik heb volgens mij in mijn romeins rommelbakje ook nog een voorwerp met dezelfde versiering.
zal eens kijken of ik hem vind.

bacchus.

heb ooit dit bovenstukje van een romeins marsbeeldje gevonden.ook deze heeft zo'n zelfde soort versiering.
ook heb ik een romeinse falluspendant gevonden die deze versiering heeft.
de fallus is waarschijnlijk ook een paardentuig hanger.
misschien draagt dit nog iets bij?

bacchus.

dit stukje nog eens naar boven, is een te mooie stukje om in de ufo rubriek te staan

mvg leon

succes leon