Logo
Het is nu 16 dec 2018, 09:38



Antwoord op onderwerp  [ 19 berichten ] 
 Kraal ? 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 nov 2008, 14:42
Berichten: 2784
Woonplaats: hoi
Antwoord met een citaat
Bericht Kraal ?
Materiaal: ? gebakken iets ? steen ?

Afmeting: 25 mm doorsnee 9 mm dik

Gewicht: 8,9 gram

Beschrijving van het voorwerp:

Dit ding tegen het einde van vorig jaar gevonden :razz:

geen idee wat het nou werkelijk is. merovingische periode is wel vrij zeker

een kraal misschien ?


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
ʎɐqǝ uo pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ı ǝɯıʇ ʇsɐן ǝɥʇ sı sıɥʇ
No me moleste mosquito


01 jan 2013, 13:23
Profiel
ERELID
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 apr 2008, 19:41
Berichten: 6807
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
lijkt mij wel een kraal maar hoe oud durf het niet zeggen :goezo:

_________________
Gezocht hondenpenningen
Franse en Duitse regiments knopen gezocht


01 jan 2013, 13:33
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2008, 18:17
Berichten: 19656
Woonplaats: utrecht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
lijkt wel glas :06 :?:

effe tegen een fel spotje houden :idea:

gr bub :sd

_________________
een PIEP = als een verrassings EI


01 jan 2013, 14:36
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 nov 2008, 14:42
Berichten: 2784
Woonplaats: hoi
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
Het licht schijnt er niet doorheen

het materiaal is wit van kleur niet keihard het groene lijkt er omheen gebakken. glazuur :yh

_________________
ʎɐqǝ uo pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ı ǝɯıʇ ʇsɐן ǝɥʇ sı sıɥʇ
No me moleste mosquito


01 jan 2013, 14:59
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2008, 18:17
Berichten: 19656
Woonplaats: utrecht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
Marco schreef:
Het licht schijnt er niet doorheen

het materiaal is wit van kleur niet keihard het groene lijkt er omheen gebakken. glazuur :yh

o.k

dan zal het steen zijn :yh


gr bub :sd

_________________
een PIEP = als een verrassings EI


01 jan 2013, 15:00
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 nov 2008, 14:42
Berichten: 2784
Woonplaats: hoi
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
:yh ik weet het ook niet bubba daarom staat hij hier op het forum :07

de verhouding van grootte en gewicht klopt ook niet als het een steen zou zijn, hij is te licht voor een steen

_________________
ʎɐqǝ uo pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ı ǝɯıʇ ʇsɐן ǝɥʇ sı sıɥʇ
No me moleste mosquito


01 jan 2013, 19:10
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 apr 2009, 19:25
Berichten: 3103
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
Idd merovingische kraal.
Misschien faience?

_________________
sommigen hebben alle kennis, althans dar denken ze.

Bedankt voor de determinaties en reacties

Tot ziens


Foto's gepost door jeroen V. blijven eigendom van Jeroen V.


01 jan 2013, 19:20
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 nov 2008, 14:42
Berichten: 2784
Woonplaats: hoi
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
moeilijk woord Jeroen :07

maar dat lijkt me meer egiptisch ¿?

komt van het zelfde land als de vogelfibulas en was een oogvondst

_________________
ʎɐqǝ uo pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ı ǝɯıʇ ʇsɐן ǝɥʇ sı sıɥʇ
No me moleste mosquito


01 jan 2013, 19:48
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 apr 2009, 19:25
Berichten: 3103
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
Faienceis een bepaalde techniek die men bijvoorbeeld ook op meloenkralen toepaste.
Bestaat dus op meerdere plekken en tijdsperiodes ;)

_________________
sommigen hebben alle kennis, althans dar denken ze.

Bedankt voor de determinaties en reacties

Tot ziens


Foto's gepost door jeroen V. blijven eigendom van Jeroen V.


01 jan 2013, 19:56
Profiel WWW
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 17:14
Berichten: 53717
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
mooie ding marco

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


01 jan 2013, 23:26
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 dec 2008, 20:30
Berichten: 12657
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
Heeft deze een conisch gat Marco?
Kan ook zomaar nog een spinsteen zijn.

_________________
Ik verzamel (laken)loden en (armen)penningen uit Leiden. Bekijk hier mijn verzameling
viewtopic.php?f=177&t=45920
Mocht je wat in de loodbak hebben liggen waar je niets mee doet, denk dan eens aan mij.


02 jan 2013, 10:44
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 apr 2009, 19:25
Berichten: 3103
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
Zou ook kunnen hans.
Een zogezegde wirtel welke men vaak in merovingische graven terugvknd, vaak ook als sierraad gebruikt. Heb er eens 1 gezien waar een fibel van gemaakt was, was een geinig ding.
Vraagme af of deze dan ook effectief als spinstenen gebruikt zijn of eerder als status symbool en herkenningssypbool behorende tot een bepaalde klasse (wevers, spinners klasse ofzo).

_________________
sommigen hebben alle kennis, althans dar denken ze.

Bedankt voor de determinaties en reacties

Tot ziens


Foto's gepost door jeroen V. blijven eigendom van Jeroen V.


02 jan 2013, 11:14
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 nov 2008, 14:42
Berichten: 2784
Woonplaats: hoi
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
Hans1971 schreef:
Heeft deze een conisch gat Marco?
Kan ook zomaar nog een spinsteen zijn.


het is een beetje conisch, het gat zit er wat scheef in aan de andere kant zit het ook niet in het midden

jeroen V. schreef:
Een zogezegde wirtel welke men vaak in merovingische graven terugvknd
:10
ik ben hier al van allerlei stukken gesp en ander spul tegen gekomen. het kan best uit een graf afkomstig zijn

_________________
ʎɐqǝ uo pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ı ǝɯıʇ ʇsɐן ǝɥʇ sı sıɥʇ
No me moleste mosquito


03 jan 2013, 00:11
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 jan 2010, 11:24
Berichten: 801
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
Wellicht is het eens de moeite waard om aan de conservator van het Allard Pierson museum in Amsterdam raad te vragen waar we hier misschien mee te maken kunnen hebben.
Hun hebben een redelijk grote collectie kralen en herkennen het wellicht.
Ook is het museum in Tongeren (Belgie) een optie.
Loek


03 jan 2013, 09:18
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2008, 15:40
Berichten: 221
Woonplaats: Noordwijk ZH
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
Leuke vondst, moeilijk om op basis van één kraal meer te vertellen, maar je kunt Professor Frans Theuws uit Leiden proberen, specialist op het gebied van vroeg-middeleeuwse begravingen (en kralen!)

http://www.research.leiden.edu/research ... heuws.html

Zou in mijn ogen goed een Merovingische kraal kunnen zijn. In dit geval een grote, doch eenvoudige, onversierde. Overigens zijn de meeste merovingische kralen van glas dat door de wijze van kleuren ondoorzichtig wordt (tegen het licht houden helpt dus niet). Vaak werd dit glas in lange staafjes gegoten en vervolgens meerdere staven met verschillende kleuren samengesmeed zodat bijzondere patronen ontstaan. Vervolgens kon de staaf na verwarming in kleine stukjes worden geknipt, die werden dan doorboord en zo kreeg je een hele serie kralen.

De meest voorkomende kleuren tijdens de merovingische periode zijn geel en (rood)bruin, maar ook groen, wit en oranje komen voor. Het zijn enkel vrouwenbegravingen waarin kralensnoeren worden teruggevonden. Er zijn momenteel nog erg veel vragen in de archeologie over de grondstoffen en productiewijze van deze kralen.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Explorer SE
Whites Prizm II


03 jan 2013, 15:22
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2008, 15:40
Berichten: 221
Woonplaats: Noordwijk ZH
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
@Jeroen: Interessante suggestie over het symbolisch gebruik van spinstenen. Zou heel goed kunnen. Een bijzonder voorbeeld is een spinsteen gemaakt van bergkristal afkomstig uit een Merovingisch graf in Rhenen (zie foto, de benen spindel komt van een andere opgraving, ligt nu in Leiden). De herkomst van dit kristal is waarschijnlijk Jeruzalem, dat geeft je wel te denken over de moeite die erin is gestoken om dat hier naartoe te krijgen en is vermoedelijk nooit als spinsteen gebruikt.

Wat ik me zelf altijd afvraag is of we voorwerpen met deze vorm niet te snel wegschrijven als spinsteen, misschien hebben ze in die tijd wel een heel andere functie gehad.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Explorer SE
Whites Prizm II


03 jan 2013, 15:34
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 17:14
Berichten: 53717
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
chobbit schreef:
Leuke vondst, moeilijk om op basis van één kraal meer te vertellen, maar je kunt Professor Frans Theuws uit Leiden proberen, specialist op het gebied van vroeg-middeleeuwse begravingen (en kralen!)

http://www.research.leiden.edu/research ... heuws.html

Zou in mijn ogen goed een Merovingische kraal kunnen zijn. In dit geval een grote, doch eenvoudige, onversierde. Overigens zijn de meeste merovingische kralen van glas dat door de wijze van kleuren ondoorzichtig wordt (tegen het licht houden helpt dus niet). Vaak werd dit glas in lange staafjes gegoten en vervolgens meerdere staven met verschillende kleuren samengesmeed zodat bijzondere patronen ontstaan. Vervolgens kon de staaf na verwarming in kleine stukjes worden geknipt, die werden dan doorboord en zo kreeg je een hele serie kralen.

De meest voorkomende kleuren tijdens de merovingische periode zijn geel en (rood)bruin, maar ook groen, wit en oranje komen voor. Het zijn enkel vrouwenbegravingen waarin kralensnoeren worden teruggevonden. Er zijn momenteel nog erg veel vragen in de archeologie over de grondstoffen en productiewijze van deze kralen.





mooi man :sd

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


03 jan 2013, 17:26
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 apr 2009, 19:25
Berichten: 3103
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
Wat het natuurlijk niet makkelijker maakt is dat dit een spaanse vondst is.
En daar zit men door de meer oosterse invloeden toch al snel met andere technieken en andere dateringen dan in nederland.
Misschien eens een spaans museum mailen?
Ben wel benieuwd mijn idee in de goede richting zit, maar met de lieteratuur die ik heb of kan bekomen is dit niet na te gaan.

_________________
sommigen hebben alle kennis, althans dar denken ze.

Bedankt voor de determinaties en reacties

Tot ziens


Foto's gepost door jeroen V. blijven eigendom van Jeroen V.


04 jan 2013, 14:33
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 nov 2008, 14:42
Berichten: 2784
Woonplaats: hoi
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kraal ?
Bedankt voor de reacties en suggesties mensen :!: :10 :10
Kraal of spinsteen :yh van mij mag het allebeide :07
ik zal hem eens aan een deskundige laten zien hier

groet
:sd

_________________
ʎɐqǝ uo pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ı ǝɯıʇ ʇsɐן ǝɥʇ sı sıɥʇ
No me moleste mosquito


04 jan 2013, 15:53
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 19 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl