Logo
Het is nu 28 maart 2024, 10:18



Antwoord op onderwerp  [ 14 berichten ] 
 Denga z.j. Ca. 1606-1608 Tsaar Vasily Shuisky, Moskou. 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 19:51
Berichten: 7954
Antwoord met een citaat
Bericht Denga z.j. Ca. 1606-1608 Tsaar Vasily Shuisky, Moskou.
Diameter: 11 mm
Gewicht (massa): nb
Metaal: zilver

Tja dat is weer wat anders uit de nederlandse polder. Een russische kopek. Nooit gevonden. Maar nu wel dus :-)

Kan deze nog gedetermineerd worden?


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


28 jul 2016, 20:15
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 jan 2013, 20:59
Berichten: 6824
Woonplaats: Meetjesland (Belgie)
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
Inderdaad een zilveren Russische Kopek munt.
Ik wil eens proberen, deze op te zoeken.
Heb er geen bal verstand van.
Die tekst ligt me niet, vandaar.

_________________
Middeleeuwse bodemvondsten uit Gent.
Boek "Gezocht en gevonden".[/color]
http://www.gezochtengevonden.be
http://www.lodenpenningen-mereaux.be/


29 jul 2016, 10:32
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 okt 2012, 16:39
Berichten: 10559
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
Mooi vondst Far zijn aparte muntjes :10 :10





GroetenMarcel


29 jul 2016, 12:07
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jun 2016, 20:23
Berichten: 1575
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
Dag,

Moeilijk... :evil:
Ik meen in de richting van silver wire kopek (letterlijk zilver draad kopek) van Tsaar Vasily SHUISKY ca 1609.
Weet niet hoe betrouwbaar de site en determinatie daar is.
Poging determinatie gedaan op basis van vergelijking van de zichtbare tekens... KLIK

Groeten rimidi :03


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


30 jul 2016, 07:43
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jun 2016, 20:23
Berichten: 1575
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
Dag,

...hier geven ze hem voor Ivan de Verschrikkelijke...die verkoopsites, niet te betrouwen...KLIK
Ik zoek verder.

Groeten rimidi :03


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


30 jul 2016, 08:59
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 19:51
Berichten: 7954
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
Dank voor jullie tijd en moeite :goezo:

@rimidi: jouw vb tekst komt volgens mij precies overeen. Maar ook ik kan de inhoud niet lezen :07


Er zijn ook zoveel verschillende aangezien ze eeuwenlang geslagen zijn met maar enkele variaties.

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


30 jul 2016, 09:03
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 11688
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
Tekst is oud Russisch.
Hier staat ie volgens mij: http://www.udely.ru/schuisky
Eerste drie geslagen in Moskou, onderste in Pskov.
Met dank aan mijn vrouw :07

Hieronder nog wat informatie van deze site: http://www.udely.ru/udel
Wat kromme vertaling van Google translate :04 ik kan later betere vertaling geven.

Groeten uit Belarus,
Jan :sd

Geld in het tijdperk van Ivan IV
Jaren dertig van de zestiende eeuw. het openen van een nieuwe periode in de Russische monetaire omloop, het markeren van een all-Russische ontwerp van het monetaire stelsel van de Russische gecentraliseerde staat. Een all-Russische monetaire systeem was een lang proces, waarvan het begin al in de jaren '20 van de vijftiende eeuw moet worden gezocht. Monetaire hervorming Elena Glinsky wordt beschouwd als de laatste fase van dit proces en ontstaan ​​als gevolg van de hervorming van het monetaire systeem - volledig bevrijd van de overblijfselen van de feodale munten, munt productie, heersende na de hervormingen - gecentraliseerd.

Moeilijke omstandigheden van de Russische werkelijkheid, het midden en de tweede helft van de zestiende eeuw. van invloed op de aard en het tempo van de oprichting van een all-Russische munten en de traditionele afhankelijkheid van de Russische productie van geld op de invoer van grondstoffen voor de munten maakte hem zeer gevoelig voor veranderingen in de vreemde omgeving. De studie van de munten van Ivan de Verschrikkelijke, en Fedor is onmogelijk zonder rekening te houden met de specifieke historische omstandigheden van het leven van de Russische maatschappij in deze complexe en tegenstrijdige periode van de Russische geschiedenis.
De monetaire hervorming Elena Glinsky in een reeks van sociaal-economische verschijnselen van de eerste helft van de zestiende eeuw. Het is een zeer belangrijke gebeurtenis. De betekenis ligt niet alleen in dat het in een korte tijd een einde te maken aan de munten tijdens de feodale periode, gevormd en versterkt de nationale monetaire systeem, dat is een natuurlijke ontwikkeling en de voltooiing van eeuwen bestonden in de Russische landen telbare geld concepten. Het karakteriseert het beleid van de 30-er jaren van de zestiende eeuw van de Russische regering. en toont uitzonderlijke capaciteiten en de initiatiefnemers van de hervorming van de performers, wier namen zijn nog niet bekend aan het nageslacht.

In februari-maart 1535 begonnen met de hervorming van de munt in Barbarijse; misschien kronieken deze datum alleen bedoeld nieuwsbrief op de plaats van de grote hervorming van de decreten. Chronicle meldt dat in Novgorod, de "nieuwe gratis geld" begon 20 juni 1535 te maken, t. E. zijn begonnen met een vorstelijk decreet uit te voeren bevestigt deze veronderstelling. De exacte startdatum van de productie "nieuw geld" in andere pepermuntjes - Moskou, Pskov en Tver - niet opgenomen in de annalen. Chronicles 1536 berichten (Vologda en Perm kroniek) en 1538 (Vologda en Perm, Pskov en Novgorod (Chronicler NK Nikolsky) kronieken) noteert hij deopeenvolgende stappen van de monetaire hervorming. Vroegste Bericht Resurrection kroniek maakt geen melding van een nieuwe nominale waarde - een cent of dengue speer - en geeft alleen het slaan van munten voor drie roebel voet. De naam "Deng speer" verschijnt in latere verslagen. We kunnen aannemen dat een cent was niet de eerste denominaties, uitgegeven aan het begin van de hervormingen, en het werd voorafgegaan door een aantal andere munten, geslagen voor dezelfde drie-roebel voet.

Ondanks een aantal blinde vlekken in de geschiedenis van de monetaire hervorming Elena Glinsky, de belangrijkste fasen, de eerste (1535) en laatste (1538) datum overtuigend gedefinieerde set van gegevens kronieken en numismatische bronnen. U kunt er ook rekening mee dat deze hervorming wordt uitgevoerd heel voorzichtig en bedachtzaam, werden nieuwe benamingen geleidelijk en consequent ingevoerd. Hij waarschuwde de negatieve publieke reactie op de ongewone munten en coin-foot glijbaan. De crisis van de monetaire systeem van de 30 jaren van de zestiende eeuw., Uitgedrukt in massa achteruitgang en afschrijving van munten, is het volledig geëlimineerd dankzij de hervorming zo bekwaam uitgevoerd. Schatten van de tijd van Ivan de Verschrikkelijke weerspiegelen vrij gunstig beeld: Money Russische gecentraliseerde staat na de 1535 - 1538 periode van twee jaar. zeer binnenkort volledig gereinigd van oude munten, en de nieuwe munten had een uniform ontwerp en een uniform tarief van gewicht, bezet een dominante positie in de Russische economie.

Geld moeilijke tijden

In juni 1605 in Moskou staatsgreep. De jonge tsaar Feodor, de zoon van Boris Godoenov, werd gedood, een bedrieger zonder slag of stoot ging naar de hoofdstad en nam de troon. De mensen verheugden zich. Echter, minder dan een jaar later, 17 mei 1606 onrust begon in Moskou, groeide uit tot een opstand. Lzhedmitry het slachtoffer geworden van een woedende menigte.
Toen Valse Dmitry I hoofdstad meester van de munt hard gewerkt, zoals blijkt uit het grote aantal overlevende Moskou cent munten. Met dezelfde intensiteit het geld voor de nieuwe koning en geslagen pepermuntjes Novgorod en Pskov. Pretender niet beknibbelen op de genade, royaal beloont kwam met buitenlandse huurlingen. Intensiteit bijgedragen oplage en de opleving van de handel met Polen. Lzhedmitry toestaan ​​dat de Pools-Litouwse handelaren om vrij handel te drijven in Smolensk, maar buitenlandse munten in de Russische handel werd niet aanvaardTwee weken na de "verwijdering" van de kracht van de Valse Dmitry 1 juni 1606 heeft plaatsgevonden, de kroning van Basil Shuisky. Haastig geproduceerd oborotochnye koningin cellen genaamd Basil, en de nieuwe koning begonnen met het slaan van de munten.
Aan het begin van de regeerperiode van de regering Basil Shuisky begon te ernstige financiële moeilijkheden als gevolg van de opstand van Ivan Bolotnikov ervaren. In december werd 1.606 opstand onderdrukt. Maar in het najaar van 1607 was een nieuw pretendent - Valse Dimitri II. Zijn krachten hebben samen met de overblijfselen van de troepen Bolotnikov en Kozakken detachementen Zarutsky en met spoed naar Moskou. C 1608 in het dorp Tushino de buurt van Moskou, de residentie van de bedrieger, bijgenaamd "Tushino dief." Sinds het land werd gevormd twee politieke centra: de regering van tsaar Vasily Ivanovich en bedrieger camp "Dmitry Ivanovich," die zijn eigen Boyar Doema en opdrachten gehad.
In 1608, als gevolg van economische problemen pepermuntjes begon een acuut tekort aan grondstoffen te voelen. Dit werd veroorzaakt door een tekort aan aanbod van zilver uit West-Europa. En het geld was hard nodig in de eerste plaats om de salarissen en het leger, "de Duitsers" pay - de Zweedse huurlingen, die in overleg tussen Basil Shuisky en koning Karel IX van Zweden in februari 1609 go¬da kwam naar Novgorod om de regering in Moskou te helpen.
Het vinden van fondsen om de staatskas is bijna de belangrijkste zorg van de overheid met Shumsky 1608. Vanwege het tekort aan zilveren begon recoin munten uitgegeven onder Boris Godunov.
2 september 1608 in Pskov - een van de centra van de Russische munten - er was een opstand. Pskov gezworen "Tushino dief". Bij de lokale munt begon met de productie van geld Valse Dimitri II. Studeren gewicht Pskov cent bedrieger gesuggereerd dat "mannen van Tushino" geprobeerd om de snelheid van het gewicht te veranderen. "Weging" penny False Dmitri II overheid, in tegenstelling tot het verminderen van het gewicht door Vasily Shuisky in Moskou zou een belangrijk argument in het voordeel van Tushino zijn.
Als Pskov in 1608-1610 jaar was los van de andere steden van de Russische staat, de Novgorod op dat moment was het centrum van de strijd tegen de Pools-Litouwse indringers. In het midden van 1608 in Novgorod werd verzonden naar Prince MV Skopin-Shumsky. Hij onderhandelde met de Zweden voor militaire bijstand in de arbeidsvoorwaarden, alsmede het verzamelen van contante ontvangsten uit de vrije steden indringers. Financiële basis, de belangrijkste bron van inkomsten in deze periode was de Vologda. In Novgorod mint geslagen "legitieme" munt met de naam van Tsaar Vasily Ivanovich, en de letters "NSD", wat staat voor "Novgorod".
Moscow Mint in 1608-1610 jaar was in een uiterst moeilijke positie. Door 1608, was hij niet in staat om de functies van een postwissel te voeren en de benodigde hoeveelheid private munten te bieden, zoals het ervaren van een acuut tekort aan zilver. In deze omstandigheden, mei 1610 de regering van Basil Shuisky nam een ​​buitengewone beslissing over het slaan van gouden munten bestemd voor de circulatie van geld. Zo is voor de eerste keer in de geschiedenis van de Russische monetaire XVI-XVII eeuw een gouden penning en "gratis geld" en "Oegrische" werden geïntroduceerd in het verkeer, samen met dezelfde zilveren geld tekenen.Deze belangrijke gebeurtenis heeft Russische monetaire systeem bracht aan de Europese. De eerste editie had een functie gouden munt "adres".
In juni 1610 in Mozhaysk begon de belangrijkste krachten van de Russische troepen te verzamelen, samen met ondersteunende eenheden Zweden te marcheren naar Smolensk, belegerde Sigismund III. Misschien is de kwestie van goud is geproduceerd voor de campagne; Goud werd in eerste instantie ontworpen door de Zweedse huurlingen. Maar we weten dat de opperbevelhebber van de gecombineerde krachten van Prins Dmitry Ivanovich Shuisky wilde niet het salaris van de Zweden en andere huurlingen te betalen. 24 juni 1610 bij de Slag van Kloesjino vanwege verraad mercenary Russische troepen werden verslagen. Dit maakte de weg vrij voor het vreemdgaan Poolse troepen naar Moskou en bracht de regering van Basil Shuisky 17 juli 1610.
Macht over in de handen van de "Raad van de zeven" - de regering van de zeven boyars. De afdeling stuurde een delegatie naar Sigismund III met het voorstel om de Russische troon prins Ladislas, zoon van Sigismund (Zhigmonta) kiezen. Tegelijkertijd, Vladislav moest Orthodoxie accepteren. Sigismund ingestemd met de sluiting van het contract. Boyars laat het Poolse leger naar Moskou. Zweden heeft omverwerping Shumsky geleend zoals vrijstelling van alle verplichtingen, heeft het noordelijke deel van het Russische land bezet.
In 1610, de Munt begon te munten uit te geven met de naam van Vladislav Zhigmontovicha, met behoud van alle tradities van de Russisch geld slaan. Velen zagen dit als het einde van de problemen en de toetreding tot de troon een legitieme koning. En in de afgescheiden Pskov geslagen munt Valse Dmitry III bepaalde tijd. Deze bedrieger, ook bekend als "Sidorka, Pskov dief", "regeerde" in 1611-1612 jaar. In maart 1612 werd hij erkend als de wettige vorst in de eenheden van de eerste militie van Moskou.
Inmiddels is aan kracht te winnen tweede militie in Nizhny Novgorod, en in februari 1612 is verplaatst naar Yaroslavl. Binnenkort zal er Mint, die in de jaren 1611-1613 de overheid geslagen munten in de naam van het volk militie laatste rechtmatige koning Fedor is gemaakt. De keerzijde van de medaille, werd besloten om het teken van het nieuwe geld de rechtbank gezegd - de letters "NR" Gekooide "C". Embossing werd uitgevoerd bij een hoger gewicht normaal uitgevoerd.
Veliky Novgorod is een periode in het tegenovergestelde van zijn 'naamgenoot' - de bodem. 16 juli 1611 het Zweedse leger onder bevel van Jacob De la Gardie nam de bakermat van de Russische soevereiniteit. Aan het einde van januari 1611 Novgorod afgescheiden van Moskou en weigerde om het kruis Vladislav Zhigmontovichu kussen. Macht in de stad werd geconcentreerd in de handen van de magistraten Ivan Nikititsj Big-Odoevskogo en Metropolitan Isidore.
Het slaan van geld Russisch geld namens de Novgorod rechtbank duurde alle jaren van de Zweedse bezetting. Gedurende de periode van de Zweedse overheersing van Novgorod handelaren hebben gratis toegang tot de Baltische handel. Grote orders voor het slaan van munten ontvangen van individuen en van de Zweedse bevel van Jacob De la Gardie. Toen Novgorod in 1617 werd vrijgelaten uit de Zweedse bezetting in het koninklijk besluit tot Novgorod Mint specifiek bepaald eis om het oude systeem van munten recreëren.

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


30 jul 2016, 09:39
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jun 2016, 20:23
Berichten: 1575
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
Dag,

Tsaar Vasily SHUISKY, Moskou, ca 1606/08 lijkt wel de juiste te zijn. Waarde zal waarschijnlijk een denga zijn (daarvoor heb je een massa nodig).
Heb intussen een nieuwe site gevonden om dit soort wire kopeks te determineren (oude was niet meer toegankelijk, jammer want die was zeer gebruiksvriendelijk).
Zoals je op onderstaand voorbeeld kan zien zal het zeer moeilijk, zo niet onmogelijk zijn om het exacte type te vinden want daarvoor moet je ook kunnen de voorzijde interpreteren...
Link site : KLIK

Groeten rimidi :03
Edit is blauw


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


Laatst bijgewerkt door rimidi op 30 jul 2016, 18:46, in totaal 1 keer bewerkt



30 jul 2016, 13:28
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 dec 2013, 20:42
Berichten: 833
Woonplaats: Veldwezelt
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
Prachtig speurwerk
nastrovje!

_________________
Een archeoloog is de beste echtgenoot die een vrouw zich kan indenken: hoe ouder ze wordt, hoe meer hij in haar geïnteresseerd raakt.


30 jul 2016, 15:37
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 mei 2012, 22:58
Berichten: 3645
Woonplaats: Sint Truiden België
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
:10

Heb er ook zo eentje in die aard liggen (gekregen van een medezoeker)

Edd


30 jul 2016, 16:29
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 19:51
Berichten: 7954
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
Super bedankt heren!

Ik kan het paard slecht zien maar de determinatie is al veel verder dan verwacht :goezo:

Op naar de volgende.

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


30 jul 2016, 18:32
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 okt 2010, 20:24
Berichten: 2161
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
Dat is een mooie match van Rimidi hoor Gerben :uu
Leuke vondst :10
Deus gekocht? :whoea: :sd
Grtn...


02 aug 2016, 21:30
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 19:51
Berichten: 7954
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kopek?
ronald schreef:
Dat is een mooie match van Rimidi hoor Gerben :uu
Leuke vondst :10
Deus gekocht? :whoea: :sd
Grtn...



:lol: nee joh. Oogvondst :mrgreen:

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


03 aug 2016, 08:26
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2008, 15:37
Berichten: 7367
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Denga z.j. Ca. 1606-1608 Tsaar Vasily Shuisky, Moskou.
Mooie vondst met een mooi stuk geschiedenis :goezo:


03 aug 2016, 09:56
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 14 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: dtt en 6 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl