Auteur |
Bericht |
Stilicho
Geregistreerd: 15 maart 2012, 00:38 Berichten: 332
|
Re: Romeins votief-potje; type Martberg, 2- de - derde eeuw.
Kan iemand me iets meer vertellen over dit stuk dat ik vond? Het potje is ca. 75 mm hoog en alleen de rand ontbreekt.
Groeten
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
19 maart 2016, 20:35 |
|
|
dannyR
|
Re: potje
geen idee qua datering maar vind 'm top
|
19 maart 2016, 20:45 |
|
|
zoeker 19
Geregistreerd: 02 apr 2012, 18:07 Berichten: 4246 Woonplaats: Joure
|
Re: potje
Wat waren de bijvondsten?
|
19 maart 2016, 21:18 |
|
|
bubba
Geregistreerd: 13 apr 2008, 18:17 Berichten: 20236 Woonplaats: utrecht
|
Re: potje
lijkt proto gr bubba
_________________ een PIEP = als een verrassings EI
|
19 maart 2016, 22:07 |
|
|
Stilicho
Geregistreerd: 15 maart 2012, 00:38 Berichten: 332
|
Re: potje
Bijvondsten waren Romeins. De foto is misschien iets te donker ... Ik heb geprobeerd van een lichtere te nemen, maar ik zal er morgen één in daglicht nemen.
Groeten
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
19 maart 2016, 22:46 |
|
|
zoeker 19
Geregistreerd: 02 apr 2012, 18:07 Berichten: 4246 Woonplaats: Joure
|
Re: potje
Als de bijvondsten Romeins zijn kun je ervan uitgaan dat ie Romeins is.
|
19 maart 2016, 22:56 |
|
|
Legionair
Geregistreerd: 03 feb 2010, 15:40 Berichten: 5750 Woonplaats: Ewijk
|
Re: potje
Zo op het eerste gezicht een wat wij gekscherend Pommern-potjes noemen, offer en/of votief miniatuurtjes van aardewerk bedoeld om te offeren. Ze zijn te dateren in de Romeinse tijd maar voor een definitief oordeel wacht ik nog even op de beloofde nieuwe foto's.
Groetjes, Henk
_________________ Wie zijn verleden niet kent, heeft ook geen toekomst
|
20 maart 2016, 17:56 |
|
|
ace
Geregistreerd: 03 jan 2012, 16:06 Berichten: 1661
|
Re: potje
Gebroken bovenaan toch? Ik zou ook graag een foto van dat breukrandje zien.
Zoeker 19. Zo conclusies trekken is iets te simpel. Waar romeinen woonden werd ook al in de ijzertijd bewoond en in de vroege middeleeuwen ook. Het is zeker niet ongebruikelijk dat je ijzertijd, romeins, en vme door elkaar vindt.
_________________ gr Ace
_________________ ♪♫ ♪ " ...want hij komt een keer die dikke vette gouden buit. " ♪♫ ♪
|
20 maart 2016, 20:23 |
|
|
zoeker 19
Geregistreerd: 02 apr 2012, 18:07 Berichten: 4246 Woonplaats: Joure
|
Re: potje
ace schreef: Gebroken bovenaan toch? Ik zou ook graag een foto van dat breukrandje zien.
Zoeker 19. Zo conclusies trekken is iets te simpel. Waar romeinen woonden werd ook al in de ijzertijd bewoond en in de vroege middeleeuwen ook. Het is zeker niet ongebruikelijk dat je ijzertijd, romeins, en vme door elkaar vindt. Begrijp ik. Maar ik moest gelijk denken aan romeins. Als de bijvondsten bijvoorbeeld alleen maar duiten etc waren geweest had ik minder snel romeins gezegd. Maar ik begrijp wat je bedoeld.
|
20 maart 2016, 20:28 |
|
|
Angelo
Geregistreerd: 15 nov 2013, 22:18 Berichten: 1836 Woonplaats: S-Hertogenbosch
|
Re: potje
interessant stukje
_________________ noem me maar History Hunter er wachten nog genoeg schatten op mij
|
20 maart 2016, 22:16 |
|
|
Bataaf
Geregistreerd: 13 maart 2011, 10:43 Berichten: 207
|
Re: potje
Hallo Stilicho Het zou ook een amfoorstop kunnen zijn. Gr. Jan
|
21 maart 2016, 02:30 |
|
|
Bataaf
Geregistreerd: 13 maart 2011, 10:43 Berichten: 207
|
Re: potje
Hallo Stilicho Hier een paar voorbeelden van amfoorstoppen. Gr. Jan Bijlage: 20160321_023554.jpg
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
21 maart 2016, 02:51 |
|
|
ace
Geregistreerd: 03 jan 2012, 16:06 Berichten: 1661
|
Re: potje
Niet te voorbarig. Het rode aardewerk binnenin is nog niet direct typerend romeins. Middeleeuws of zelfs later kan ook nog makkelijk. Eerst maar eens foto's van het baksel afwachten.
_________________ gr Ace
_________________ ♪♫ ♪ " ...want hij komt een keer die dikke vette gouden buit. " ♪♫ ♪
|
21 maart 2016, 10:39 |
|
|
Stilicho
Geregistreerd: 15 maart 2012, 00:38 Berichten: 332
|
Re: potje
Heb er wel meer Romeins aardewerk gevonden Zo'n amfoordop zou wel kunnen, vond er ook amfoorfragmenten
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
21 maart 2016, 17:19 |
|
|
Legionair
Geregistreerd: 03 feb 2010, 15:40 Berichten: 5750 Woonplaats: Ewijk
|
Re: potje
Zoals ik al eerder dacht een votief-potje, puur bedoeld om te offeren. Zal morgen enkele voorbeelden uit collectie en literatuur laten zien. De voorbeelden van Bataaf komen aardig in de buurt maar hebben veel dunnere voetjes waardoor ze niet kunnen staan wat bij de jouwe wel het geval is.
Groetjes, Henk
_________________ Wie zijn verleden niet kent, heeft ook geen toekomst
|
21 maart 2016, 20:27 |
|
|
Stilicho
Geregistreerd: 15 maart 2012, 00:38 Berichten: 332
|
Re: potje
Bedankt Legionair, ff wat opzoekwerk verricht en blijkbaar zitten jullie beiden goed Onderstaande tekst en prentjes komen uit "H. van Enkcevort - Gebundelde sporen: enkele kanttekeningen bij aardewerk en nederzettingen uit Romeins Nederland" Een andere groep miniatuur-vaatwerk zijn voorwerpen die als kandelaars of amfoorstop te boek staan. Uit Nijmegen worden er 16 vermeld door Stuart. Zij zijn 7-12 cm hoog en in verschillende baksels uitgevoerd. Vergelijkbare, reducerend gebakken flesjes zijn in grotere hoeveelheden op het tempelterrein in Karden aangetroffen. Grote hoeveelheden zijn ook op het tempelterrein op de Martberg gevonden. Veel van de enkele honderden stuks daar gevonden miniatuur-vaatwerk wordt gevormd door zulke flesjes, de rest bestaat uit kruikjes. Het merendeel is roodbruin van kleur. "Sie können für besonders exklusieve Dinge wie Kräuter, Honig, Salben oder Duftstoffe vorgesehen gewesen sein - oder rein symbolische Opfergaben, denn fast immer weisen sie Spuren der Zerstörung auf. (... ) Das Zerschlagen war offenbar Teil des Ritus ..."
Groeten
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
21 maart 2016, 20:55 |
|
|
Bataaf
Geregistreerd: 13 maart 2011, 10:43 Berichten: 207
|
Re: potje
Hallo Stilicho
De meeste votief-potjes zijn kleiner van stuk tussen 50/70mm. Ze werden vroeger ook beschreven als kinder speelgoed, maar daar over lopen de meningen uit één!! Dat amfoorstoppen per definitie niet zouden kunnen staan is geen goede argumenten. Een deel van de getoonde amfoorstoppen kan wel degelijk staan. Hierbij een voorbeeld van enkele votief-potjes. Zie de verschillen!!! Gr. Jan
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
22 maart 2016, 06:52 |
|
|
Ouwerkerk
ERELID
Geregistreerd: 12 sep 2010, 15:07 Berichten: 1807 Woonplaats: lost ones
|
Re: potje
Even andere kant op denken. Eind 19e eeuwse schoorsteen dop?
_________________ Lost Ones
|
22 maart 2016, 07:17 |
|
|
Angelo
Geregistreerd: 15 nov 2013, 22:18 Berichten: 1836 Woonplaats: S-Hertogenbosch
|
Re: potje
leuk topic mannen goed werk
_________________ noem me maar History Hunter er wachten nog genoeg schatten op mij
|
22 maart 2016, 10:25 |
|
|
ace
Geregistreerd: 03 jan 2012, 16:06 Berichten: 1661
|
Re: potje
En toch blijf ik mijn twijfels houden bij de datering romeins. Dat rode aardewerkt is uiterst ongebruikelijk voor romeins aardewerk. Kijk ook maar naar de breuken op de gegeven voorbeelden. Zelfs voor gallo-romeins. Daarvan heb ik wel enig rood aardewerk liggen maar is de buitenkant grijs en zeker niet bruin. Terra rubra zou nog een optie kunnen zijn maar dan had de buitenkant veel gladder tot glanzend hebben moeten zijn. En ook roder van kleur en minder kleurverschil met de binnenkant.
Ik denk toch dat deze in de late middeleeuwen of zelfs moderne tijd geplaatst hoort te worden.
_________________ gr Ace
_________________ ♪♫ ♪ " ...want hij komt een keer die dikke vette gouden buit. " ♪♫ ♪
|
22 maart 2016, 19:22 |
|
|
Bataaf
Geregistreerd: 13 maart 2011, 10:43 Berichten: 207
|
Re: potje
ace schreef: En toch blijf ik mijn twijfels houden bij de datering romeins. Dat rode aardewerkt is uiterst ongebruikelijk voor romeins aardewerk. Kijk ook maar naar de breuken op de gegeven voorbeelden. Zelfs voor gallo-romeins. Daarvan heb ik wel enig rood aardewerk liggen maar is de buitenkant grijs en zeker niet bruin. Terra rubra zou nog een optie kunnen zijn maar dan had de buitenkant veel gladder tot glanzend hebben moeten zijn. En ook roder van kleur en minder kleurverschil met de binnenkant.
Ik denk toch dat deze in de late middeleeuwen of zelfs moderne tijd geplaatst hoort te worden. Hallo ace Bijlage: 20160322_194732.jpg Rood aardewerk komt wel degelijk voor in het hele romeinse rijk. Dat in dit geval de buiten kant bruin is kan te maken hebben met een fout bakproces. Wanneer de oven te heet wordt gestookt verkleurt het aardewerk aan de buiten kant. Dus je hebt te maken met een fout baksel of wel een tweede keus. Hierbij een voorbeeld van gallo-romeins aardewerk type Niederbieber 61 vervaardigd in het zelfde gebied in de zelfde periode. Hierbij een voorbeeld rechts het goede producten en daarnaast twee "foute" baksels. Gr. Jan
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
22 maart 2016, 21:01 |
|
|
Legionair
Geregistreerd: 03 feb 2010, 15:40 Berichten: 5750 Woonplaats: Ewijk
|
Re: potje
Hallo Stilicchio,
Zoals beloofd hier nog enkele foto's van votiefpotjes uit eigen collectie en ook nog een foto uit het boek Der Martberg bei Pommern an der Mosel waar je de overeenkomsten duidelijk kunt zien. Er is echter nog steeds een discussie in de archeologische wereld hoe ze te duiden, votief potje of amfoorstop. Daarom heb ik er maar twee foto's van amfoorstoppen bij gedaan om het verschil te laten zien.
Groetjes, henk
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Wie zijn verleden niet kent, heeft ook geen toekomst
|
22 maart 2016, 21:48 |
|
|
Legionair
Geregistreerd: 03 feb 2010, 15:40 Berichten: 5750 Woonplaats: Ewijk
|
Re: potje
Nu nog foto's van amfoorstoppen
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Wie zijn verleden niet kent, heeft ook geen toekomst
|
22 maart 2016, 21:50 |
|
|
bubba
Geregistreerd: 13 apr 2008, 18:17 Berichten: 20236 Woonplaats: utrecht
|
Re: potje
bubba schreef: lijkt proto gr bubba hou je nou maar bij metaal bubba niemand is het met jou eens zo te zien gr bubba
_________________ een PIEP = als een verrassings EI
|
22 maart 2016, 22:17 |
|
|
Stilicho
Geregistreerd: 15 maart 2012, 00:38 Berichten: 332
|
Re: potje
Bedankt voor de voorbeelden en uitleg Bataaf en Legionair
|
22 maart 2016, 22:23 |
|
|