Materiaal: Koperlegering

Afmeting: 24 x 14 mm

Gewicht: /

Beschrijving van het voorwerp: Dit voorwerp stelt een persoon die op een fluit speelt (rechts) en een aapje (links) voor. Enkele jaren geleden postte ik dit stuk reeds op een bevriend forum. Het voorwerp werd toen als een voetje of pootje van een geheel daterend tussen 1700-1900 gedetermineerd.
Recent vond ik op internet enkele voorbeelden van middeleeuwse beslagstukjes die erg veel weghebben van mijn stuk (vorm, afwerking, afmeting, ...). Zou het geen laatmiddeleeuws beslagstuk kunnen zijn? Apen die luisteren naar de muziek van speelmannen komen immers reeds voor in de beeldtaal van de late middeleeuwen.

Groeten

Voorbeelden:

Ik twijfel er over.
Het lijkt er een beetje op dat het rechter persoon een doedelzak bespeeld en dit lijkt me geen Romaans instrument.

Maar jou gedachte gang kan ik wel goed volgen

Ik weet niet of het een doedelzak voorstelt maar dit instrument komt uit het oosten en verspreidde zich al in de Romeinse periode over Europa. Tot 1900 had vrijwel iedere landstreek in Europa zijn eigen lokale versie van het instrument, soms zelfs meer dan één. In de tijd van urbanisatie en industrialisatie zijn echter veel vormen in onbruik geraakt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Doedelzak

Dit wil ik jullie ook niet onthouden:

In Nederland en Vlaanderen sprak men van de "pijpzak"

Mooi

Mogelijk komt hier ook de uitdrukking "in je piepzak zitten" vandaan.
Zou dan om het woord pijpzak gaan, dat doedelzak betekent, "daar de doedelzak bij het bespelen samengedrukt wordt, en wie daarin zit het dus benauwd moet hebben"

Ik opteer voor poepzak!
https://onzetaal.nl/taaladvies/in-de-piepzak-zitten/

Uuhhh de eerste foto is de heilige Barbera van nicomedie . En geen doedelzakspeler ....

Tuurlijk is dat de heilige barbara ... en de tweede foto is de evangelist marcus aan een lessenaar met een leeuw. En ja er staat geen doedelzak op ... Maar wat doet dat er toe? De doedelzak bestond wel in de middeleeuwen daarom die onderste voorbeelden. Je ziet toch dat de vormgeving en bevestiging soortgelijk is ... Hieronder trouwens nog een voorbeeld - weer zonder doedelzak - van maria die een gekruisigde christus vasthoudt ...

Afmetingen, vorm en bevestiging zijn hetzelfde als de getoonde voorbeelden, doedelzakken bestonden in de middeleeuwen en het onderwerp dat mijn stuk voorstelt is ook gekend in de (late) middeleeuwen

Groeten

* ff nog de link naar het stuk toevoegen

https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/721994

Ehh... doet er toch wel enigzins toe dacht ik.
Gaat er primar om de voorstelling te duiden en zo tot een determinatie te komen.
De rest is alleen leuke informatie, zonder directe relatie tot het voorwerp

Jan

We weten toch wat het voorstelt? En zowel het onderwerp als de doedelzak kwam al in de middeleeuwen voor. Een exacte match voor iets vinden is natuurlijk heel moeilijk.... op deze wijze zouden unieke vondsten ook nooit gedetermineerd kunnen worden. Duidelijk is dat het stuk alle kenmerken van de getoonde voorbeelden bezit.

Groeten

Voorbeelden van apen die op een doedelzak spelen vind je wel geregeld in de 15de - vroege 16de eeuw. In een boek uit het eerste kwart van de veertiende eeuw ('The Maastricht Hours' 1. ff. 2v-13r ) vond ik zelfs een afbeelding van een doedelzakspeler met hierbij een aap met tamboerijn.

Groeten