Logo
Het is nu 21 feb 2020, 06:17



Antwoord op onderwerp  [ 22 berichten ] 
 Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 16:30
Berichten: 1940
Antwoord met een citaat
Bericht Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Materiaal: brons

Afmeting: 27x10 mm

Beschrijving van het voorwerp: Dit versierde stukje is een stukje van een gesp denk ik? Wie kan hem voor me dateren en heeft een voorbeeld van een complete gesp?


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
XP Deus en zelfbouw detectoren


20 nov 2018, 10:35
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 1942
Antwoord met een citaat
Bericht Re: datering gespfragment
Het klopt---het is inderdaad een deeltje van een gesp.
Ik denk dat het de klap van een klapgespje is.
13de-15de eeuw.
Ik heb er enkele gevonden in context.
De aanhechting (draaisysteem) kan wel verschillende uitvoeringen hebben.
Ik zoek eens in mijn determinaties van destijds.
gr.
Roel.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 nov 2018, 14:58
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 16:30
Berichten: 1940
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Hoi Roel, dankjewel! Het is me duidelijk, mooie foto's!

Groet,
Joop

_________________
XP Deus en zelfbouw detectoren


20 nov 2018, 16:19
Profiel
Beheerder
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2008, 18:30
Berichten: 21017
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
hoi @ Roel,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

prachtige referentie :10 mag ook eens gezegd worden :goezo:

grt Chris :03

_________________
"niet gezocht is niet gevonden" & gun een ander wat je jezelf het liefst gunt!



beheerders/moderators & leden zijn samen "BODEMVONDSTENSWERELD" "ONS FORUM"

20 nov 2018, 16:46
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 8405
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Hallo Joop.

Een mooie en bijzondere vondst toon je ons hier.
Mijn idee gaat uit naar een deel van een 13e of 14e eeuwse gesp.
Deze gesp zal een frame hebben gehad en jou deel was hier een klein geheel van.

Een klapgesp zie ik er niet in omdat die vaak kleiner van aard zijn maar ook de rolbeugel is uit 1 geheel gegoten.
Jou exemplaar heeft een open tussen stuk aldaar waar de gespangel heeft gezeten.
Vandaar mijn idee dat het gaat om een ander type dan wat Roel meent.

Een voorbeeld van een tal klapgespen laat het verschil zien deze geen plaats hebben voor een angel wat wel bij jou exemplaar het geval is.

Afbeeldingen zijn van Maurice. die actief was op een ander forum .

Grt Wessel


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 nov 2018, 17:01
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 1942
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
woesel schreef:
Hallo Joop.

Een mooie en bijzondere vondst toon je ons hier.
Mijn idee gaat uit naar een deel van een 13e of 14e eeuwse gesp.
Deze gesp zal een frame hebben gehad en jou deel was hier een klein geheel van.

Een klapgesp zie ik er niet in omdat die vaak kleiner van aard zijn maar ook de rolbeugel is uit 1 geheel gegoten.
Jou exemplaar heeft een open tussen stuk aldaar waar de gespangel heeft gezeten.

Vandaar mijn idee dat het gaat om een ander type dan wat Roel meent.

Een voorbeeld van een tal klapgespen laat het verschil zien deze geen plaats hebben voor een angel wat wel bij jou exemplaar het geval is.

Afbeeldingen zijn van Maurice. die actief was op een ander forum dat forum bestaat geloof ik niet meer.


Grt Wessel


Dat klopt Wessel je hebt dat goed opgemerkt :10 ---ik had heb ook getwijfeld.
Ik koos hier toch uiteindelijk voor een fragment klapgespje.
Als het een deel van een gespplaatje zou zijn (gezien de zgn. angeluitsparing erin) ---hoe zat de lederkant dan vast aan het leder. Er is geen rivet of rivetgat te zien en het plaatje is zo kort dat het zohaast als onmogelijk is om er iets aan vast te maken---er zijn ook geen breukvlakken te zien aan de lederkant.
Zouden er mogelijks gespen voorzien van angel en klapje tegelijk hebben bestaan? Ik weet het niet.

Ik heb nu nog eens goed naar de diepten van de uitsnijding gekeken en inderdaad er moet daar een angel in gedraaid hebben want die uitsnijding is net wat dieper (dieper dan de twee zijkanten van de plaat) om de angel er vlot te kunnen laten in draaien. Is het dan een gespplaatje?

Gr.
Roel.


20 nov 2018, 17:21
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 aug 2016, 21:32
Berichten: 1213
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Ha Joop,

Leuke determinatie. Had niet gedacht dat het zo’n oud stukje was. Goed gevonden :goezo:

Koen :sd


20 nov 2018, 17:40
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 16:30
Berichten: 1940
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Hoi Woesel/Roel,

leuke discussie... Roel: er zijn inderdaad geen breukvlakken zichtbaar.
@woesel ik kan je redenering wel volgen. Als het inderdaad een klapje is dan zit de angel wel heel erg in de weg. Misschien heeft de maker zich wel vergist en een uitsparing gemaakt die er niet thuishoort? Of hij heeft een klapje uit een gespplaatje gemaakt? Het ziet er immers echt uit als een stukje huisvlijt.

@Koen een vondst waar meer achter zit dan ik dacht... :10

Groet,
Joop

_________________
XP Deus en zelfbouw detectoren


20 nov 2018, 19:04
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 1942
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Ja Joop, je hebt ons wat aangedaan om zoiets interessants te plaatsen! :goezo:
Inderdaad Joop , het lijkt zo maar niet voor de hand liggend.
Is het een gespplaatje? Volgens mij twijfelachtig of bijna onmogelijk ?
Is het een klapje? Zou kunnen maar waarom dan die angeluitsparing?
Uw optie verzoent de 2 mogelijkheden.
Het zal een moeilijk gevalletje blijven denk ik.
Ik ben bezig met een schetsje te "verzinnen" als zouden er gespen met angel en klapje samen in één hebben bestaan. Technisch is het mogelijk maar of het functioneel realistisch was/is (vermoedelijk niet) is een ander paar mouwen.
Ik zal het er toch maar wagen om mijn "verzinselschetsje" hier straks te plaatsen.
gr;
Roel


20 nov 2018, 19:20
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 1942
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Hier dan mijn "hersenspinsels" als zouden er gespen hebben bestaan met angel en klap tegelijk in één (wat ikzelf betwijfel!).
Of het ook daadwerkelijk functioneel iets te betekenen heeft is een ander paar mouwen.
gr.
Roel.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 nov 2018, 19:27
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 19:51
Berichten: 7220
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Leuk dat hier zo goed over wordt nagedacht :10 mooi tekenwerk ook :goezo:

Ik denk zelf wel deel klapgesp en uitsparing is bedoelt voor uitsteeksel op de gesp zelf. Je ziet wel vaker een 'knobbel' op de gespbeugel. Die viel dan mooi in het gat van deze vondst van joop.

Hier een vb van zo een knobbel :00


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


20 nov 2018, 19:55
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 16:30
Berichten: 1940
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
:10

_________________
XP Deus en zelfbouw detectoren


20 nov 2018, 19:57
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 1942
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
FAR BEYOND DRIVEN schreef:
Leuk dat hier zo goed over wordt nagedacht :10 mooi tekenwerk ook :goezo:

Ik denk zelf wel deel klapgesp en uitsparing is bedoelt voor uitsteeksel op de gesp zelf. Je ziet wel vaker een 'knobbel' op de gespbeugel. Die viel dan mooi in het gat van deze vondst van joop.

Hier een vb van zo een knobbel :00


Daaraan had ik nog niet gedacht :10
Interessante inbreng :06
In alle determinaties (ook voor publicaties) heb ik deze altijd als "passant met binnenremmers" beschreven.
Ik heb ze nooit aanzien als gespen maar als passant.
Gesp zonder angel maar met een klap waarvan de uitsparing in de klap overeenkomt met de knobbel op die zgn. passant---in dat geval zouden we die zgn. passant dan als sluiting/gesp kunnen benoemen.
Maar de vraag voor mij blijft dan: "Waarom dan nog die "binnenremmers"?---die zijn of worden dan overbodig.
Klap en binnenremmers aan één en dezelfde sluiting (gesp).
Ook hier hebben we geen efficiënt/vergelijkend voorbeeld voor handen.
Voor zover ik weet zijn er nog geen vondsten gekend van dergelijke "passant" met gespplaatje en/of klapje.
Deze "passanten" worden steeds gevonden zonder iets eraan vast (geen angel/geen klapje/geen gespplaatje).

Gr.
Roel.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 nov 2018, 20:23
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 362
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Hallo.


Volgens mij is dit een fragment van een gesp met arcades ,deze zou er vijf hebben ,te dateren in de 12e-13e eeuw.

Hier een voorbeeld van eentje met drie arcades .

Mvg.

Jean Pierre


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


12 feb 2020, 22:38
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 1942
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Jean Pierre---zou eventueel kunnen maar----
Joop heeft hierboven vermeld dat er geen breukvlakken zijn.
gr,
Roel.


13 feb 2020, 00:19
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 16:30
Berichten: 1940
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Hoi Roel en Jean Pierre. Ik zie overeenkomsten, de versiering komt vrijwel overeen. Ik zal het voorwerpje nog eens opzoeken en serieus onder de stereo microscoop bekijken vanwege de breukvlakken. Ik kom er nog op terug!

_________________
XP Deus en zelfbouw detectoren


13 feb 2020, 11:15
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 362
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Hallo.

Dag joop ,hier nog eentje waarschijnlijk ook afgebroken ,maar met en een plaat die integraal is.

Mvg.

Jean Pierre


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


13 feb 2020, 13:17
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 16:30
Berichten: 1940
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Ik moet jean pierre toch gelijk geven. Na aandachtige bestudering kan ik toch breukvlakken herkennen (6 maal). Ze zijn alleen zo klein dat ze me niet zijn opgevallen.

Dankjewel jean pierre! :goezo:

_________________
XP Deus en zelfbouw detectoren


20 feb 2020, 11:04
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 19:51
Berichten: 7220
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Dan had er toch slijtage van de angel moeten zitten? Ik zie het niet...

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


20 feb 2020, 16:55
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 16:30
Berichten: 1940
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Dit gedeelte zit geen angel denk ik Gerben

_________________
XP Deus en zelfbouw detectoren


20 feb 2020, 18:26
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 19:51
Berichten: 7220
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Joop schreef:
Dit gedeelte zit geen angel denk ik Gerben


Ha joop. Hij viel er tenminste bovenop dan toch?

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


20 feb 2020, 19:33
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 362
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Fragment klapgesp, klap, 13e/14e eeuw
Hallo.

Dank u dit te bevestigen .

Mvg.

Jean Pierre.


20 feb 2020, 20:20
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 22 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl