|
Het is nu 17 apr 2024, 13:23
|
Auteur |
Bericht |
huntius
Geregistreerd: 26 aug 2008, 21:16 Berichten: 3932
|
Re: Muntschatje
Prachtig Idd een droomvondst Van harte man met dit moois Gr Jan.
|
24 okt 2021, 09:41 |
|
|
Madelinus
ERELID
Geregistreerd: 17 apr 2008, 21:00 Berichten: 10665
|
Re: Muntschatje
Een droomvondst
_________________ Niet uit het veld te slaan.
|
24 okt 2021, 09:51 |
|
|
P v H
Geregistreerd: 25 jul 2013, 20:51 Berichten: 1034
|
Re: Muntschatje
SUPER Wichard Gefeliciteerd met deze Prachtige vondst Groetjes PvH
|
24 okt 2021, 10:02 |
|
|
wichard
Geregistreerd: 22 aug 2015, 19:59 Berichten: 177
|
Re: Muntschatje
wichard schreef: Materiaal: Zilver
Afmeting:
Gewicht:
Beschrijving van het voorwerp: Muntschatje van Ruitersgroot, Adelaarsgroot, en Engelengroot Wie kan me helpen om welke Type, varianten het gaat ,? Ik zoek meestal op grasland, dus wachten op een stukje land dat pas gemaaid was en waarvan ik het idee had dat het wel eens wat kon opleveren. Op Zondagmorgen 12 september begon de reis. Nieuw stukje land en na veel rommel en blinde duitjes liep ik richting een sloot en kreeg een dik signaal in de koptelefoon. Meteen graven en de kluit op de kant en daar zag ik een dikke zilveren 28 stuiver van Deventer, super blij was mijn eerste dikke zilveren munt. Na 100 meter verder lopen weer een signaal, waarvan ik dacht dit kan gelijk de vondstentas in. Graven, kluit op de kant, pinpointer erbij niks in het gat, zijkant langs: ja iets, de schop was er net langs gegaan. Uit de grond gewipt met het grasmes en ik dacht een draaidop of zo waarna ik het oppakte en zag dat het een aantal op elkaar geplakte muntjes waren. ,WOW! Een muntschatje, kon niet beter, na nog een paar baantjes te hebben gelopen kwam er nog een zilveren stuiver uit de grond ,, EEN TOP ZONDAG!! Zaterdag 18 September, een week later dus, hetzelfde stukje land: lopend en denkend aan de vorige keer liep ik richting de omgeving van de vorige vondsten en langs de greppel een zwak signaal., graven en zoeken , moeilijk te vinden maar toch een geknipte long cross penny skitterend! Verder zwaaiend en gravend kwam er een angelsaksische dierkop fibula tevoorschijn, wat een pracht dacht ik , deze zaterdag kan niet meer stuk. Verder zoekend en ongeveer 25 meter waar ik de eerste muntschatje vond, kwam het tweede muntschatje onder de schotel vandaan, niet te geloven wat gevoel was dat , na al dit geweld was het tijd om naar huis te gaan. Lopend richting mijn scooter vond ik nog een zilveren stuiver. Het kon niet op! Ik ben daar op dat stukje land nog lang niet klaar, maar nog even wachten tot het gras weer gemaaid is . Wat een zaterdag. Ik kon het niet geloven 2x een muntschatje
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
24 okt 2021, 16:26 |
|
|
mj xp
Geregistreerd: 11 okt 2012, 17:39 Berichten: 10580
|
Re: Muntschatje
|
24 okt 2021, 17:48 |
|
|
mnr.gold
Geregistreerd: 30 maart 2018, 20:36 Berichten: 2191 Woonplaats: Steenwijkerwold
|
Re: Muntschatje
_________________ Een gabber is geen hakker, maar je makker!
|
24 okt 2021, 17:57 |
|
|
paul1984
Geregistreerd: 26 maart 2010, 13:23 Berichten: 1174 Woonplaats: Noord Limburg
|
Re: Muntschatje
Hele mooie munten Grt. Paul
|
24 okt 2021, 21:49 |
|
|
AnYangMan
Geregistreerd: 25 jul 2016, 16:52 Berichten: 1
|
Re: Muntschatje
Allereerst, wat een exceptionele vondst! Sowieso om zelf te vinden lijkt me het een bijzonder gevoel, maar ook vanuit numismatisch perspectief is dit echt een exceptionele vondst. Een dergelijk grote groep van vrijwel allemaal Noord-Nederlandse imitaties komt men zelden tegen (met in dit geval er tussen typen die slechts van een aantal exemplaren bekend zijn). Meestal gaat het om vondsten waar zowel veel originele als deze imitatieve typen inzitten, maar in dit geval hebben de imitaties duidelijk de overhand. Over de munten van Kuinre is toch al best wat geschreven, maar er is nog veel onduidelijk. Om van die van Coevorden en Selwerd nog maar niet te spreken…
Een complete determinatie (naar Grolle 2002, Muntende ministerialen) zover mogelijk, van linksboven naar rechtsonder, met de rechter drie apart. Tenzij anders vermeld, zijn het allen zilveren korte (2/3) ruitergroten of Baudekins van 2 sterling van verschillende emissies en navolgingen daarvan:
1. We beginnen gelijk met een moeilijke. Waarschijnlijk van de burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Tweede emissie van Jan, ca. 1322-23. Hetzelfde type als 5, maar helemaal goed te lezen is het omschrift vanaf deze foto niet. MILITIAS (‘ridders’) is op de keerzijde wel duidelijk te lezen, wat eigenlijk alleen bij de munten van Kuinre past. Toch zou ik nog even detailfotos willen zien alvorens de definitieve determinatie. 2. Burggraven van Coevorden, Reinoud II van Coevorden (1315-1336). Eerste emissie van Reinoud II, ca. 1322-23. Grolle 2.1.2.1, onbekende schriftvariant dus niet tot een nader Grolle-lettertje te krijgen. 3. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Tweede emissie van Jan, ca. 1322-23. Grolle 3.2.3.2k 4. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Derde emissie van Jan, tussen 1323 en 1336. Grolle 3.3.1j. Samen met nr. 12 de jongste muntjes uit de vondst aldus Grolle. 5. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Tweede emissie van Jan, ca. 1322-23. Type als Grolle 3.2.3.2k (als 3) maar met kleine interpunctie variant (: voor de voorpoten) 6. Idem, maar andere interpunctie variant 7. Idem, maar vanwege interpunctie Grolle 3.2.3.2l 8. Graafschap Henegouwen, Valenciennes. Margaretha van Constantinopel (1244-1280). Vierde emissie ca. 1278 (met ruiter naar rechts). VH G435. Zwaar geclipt ‘origineel’, al lang in circulatie voordat hij werd begraven dus! 9. Als 5, maar niet vermelde variant in omschrift (IOHANNES : DNS D/E : CVRE), keerzijde een verbasterde muntspreuk (niet eerder gezien), SIGINVRICVNE. Buitenste cirkel waarschijnlijk MILITVS IN [CVNRI]E. 10. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Tweede emissie van Jan, ook gedateerd op circa 1322-23. Als Grolle type 3.2.3.2h, maar met extra interpunctie aan het begin van de inscriptie op de voorzijde (mogelijkerwijs een foutje van Grolle) 11. Burggraven van Coevorden, Reinoud II van Coevorden (1315-1336). Eerste emissie van Reinoud II (imitatie van de Brabantse Baudekins), circa 1322-23. Grolle 2.1.2.2, überhaupt al een zeldzaam muntje, maar met dit omschrift een onbekende variant (RENOD DNI K OVOR), keerzijde (MONETA KOVORDENSIS) wel bekend. 12. Als 4, interpunctie niet geheel duidelijk. 13. Heren van Selwerd, ten tijden van Ludolf I van Gronebeke en Selwerd (exacte data onbekend). Waarschijnlijk een gelijktijdige emissie als de baudekins van Kuinre en Koevorden van 1322-23. Dit is waarschijnlijk de mooiste munt uit de vondst! Dit type is bekend van een handjevol exemplaren en daar gaat het hartje van menig numismaat sneller van kloppen! 14. Als 11, maar vanwege interpunctie Grolle 2.1.2.2d 15. Als 5, doch omschrift variant. 16. Graafschap Vlaaderen, Margaretha van Constantinopel (1244-1278). Zilveren Vlieger of korte (2/3e) adelaarsgroot van 2 sterling. Emissie 1269, VH G2529. Ook weer een origineel dat van ver is gekomen voordat hij daar is begraven. 17. Als 11, maar omschrift variant met RENOD : en KOVORD 18. Als 5, doch een onbekende schriftvariant. 19. Als 5, doch een onbekende schriftvariant. 20. Als nr. 16. En de laatste drie, van boven naar beneden: 21. Net zoals 22 een engelengroot, ook een imitatie. Het omschrift van een originele Brabantse heeft het muntje zeker niet, maar eigenlijk kan ik zo het omschrift ook niet aan Kuinre toeschrijven. Het is aantrekkelijk en zeker mogelijk om er MONETA KOVORDENSIS in te lezen, wat het een nieuw bekend type zou maken! Gezien de intrinsieke verbintenis qua muntgeschiedenis van Kuinre en Koevorden zou dat echter niet geheel onmogelijk zijn! Een muntje om in de gaten te houden! 22. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Zilveren Korte (2/3e) engelengroot van 2 sterling. Vanaf ca. 1321, tweede emissie. Grolle 3.2.2c, maar keerzijde variant met MONETA I CVRE IOMI DOMI. 23. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Zilveren Vlieger of korte (2/3e) adelaarsgroot van 2 sterling. Vanaf ca. 1320, tweede emissie. Grolle 3.2.1 (met I-O-H-S), maar interpunctie variant.
Met de keerzijden van 16, 20 en de laatste drie is iets bij het omleggen voor de foto misgegaan overigens. Evenals 13 en 14, de keerzijden zijn daarvan omgedraaid.
Zoals je tevens ziet, een groot aantal omschrift- en interpunctie- varianten. Nu valt het vanuit een numismatisch perspectief te betwisten of dit nou veel relevantie heeft (bijna elke Kuinder munt heeft een net iets ander omschrift), maar het laat wel zien hoe oppervlakkig onze doorgronding van de Kuinder en Coevordse muntslag is; wat deze vondst natuurlijk extra bijzonder maakt! Als we op de typologie van Grolle afgaan dus, hebben we als sluitmunt(en) dus nr. 4 en 12; de Kuinder baudekins van de derde emissie van Jan II. Gezien dat het hier om een twintigtal munten gaat is het wat lastig om een definitieve conclusie te trekken, de sample size is hier immers wat klein om met zekerheid over verhoudingen te gaan spreken. Maar toch durf ik voorzichtig te zeggen dat gezien het oude type Baudekin (die van 1322-23) meer aanwezig is dan het type van de derde emissie, we een datum van begraving van kort na de introductie van dit derde type moeten zoeken. Zeker gezien we uit andere (losse) vondsten weten dat het type van de derde emissie (met ruiter naar rechts) in verhouding ongeveer gelijk voorkomt. Met heel veel voorzichtigheid zou ik dus zeggen dat de vondst dateert vanaf 1323 tot +/- 1325, maar hier zit zeker een grote marge van onzekerheid in. Daarbij moet ook gezegd worden, dat dit een periode is waarvan uit het noorden van het land weinig vondsten kennen!
Maar, dat is als we compleet afgaan op de typologie zoals door Grolle opgesteld. Er zit een vrij complexe beredenering achter, gebaseerd op muntrevaluaties in Frankrijk en de dateringen van andere imitaties uit o.a. Vollehoven. Wat ik echter bijzonder vind is dat bij deze vondst, de twee nieuwere typen juist meer gesleten lijken dan de munten uit de emissies van 1322-23 van Grolle. Het type met de ridder naar rechts is eigenlijk een ouder type, dat vanwege een revaluatie in 1323 weer interessanter word om weer aan te gaan munten. Zou het dan puur incidenteel zijn dat deze twee munten in de minderheid zijn en meer sporen van circulatie vertonen? Genoeg nog om verder naar te kijken dus!
|
25 okt 2021, 01:14 |
|
|
wichard
Geregistreerd: 22 aug 2015, 19:59 Berichten: 177
|
Re: Muntschatje
AnYangMan schreef: Allereerst, wat een exceptionele vondst! Sowieso om zelf te vinden lijkt me het een bijzonder gevoel, maar ook vanuit numismatisch perspectief is dit echt een exceptionele vondst. Een dergelijk grote groep van vrijwel allemaal Noord-Nederlandse imitaties komt men zelden tegen (met in dit geval er tussen typen die slechts van een aantal exemplaren bekend zijn). Meestal gaat het om vondsten waar zowel veel originele als deze imitatieve typen inzitten, maar in dit geval hebben de imitaties duidelijk de overhand. Over de munten van Kuinre is toch al best wat geschreven, maar er is nog veel onduidelijk. Om van die van Coevorden en Selwerd nog maar niet te spreken…
Een complete determinatie (naar Grolle 2002, Muntende ministerialen) zover mogelijk, van linksboven naar rechtsonder, met de rechter drie apart. Tenzij anders vermeld, zijn het allen zilveren korte (2/3) ruitergroten of Baudekins van 2 sterling van verschillende emissies en navolgingen daarvan:
1. We beginnen gelijk met een moeilijke. Waarschijnlijk van de burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Tweede emissie van Jan, ca. 1322-23. Hetzelfde type als 5, maar helemaal goed te lezen is het omschrift vanaf deze foto niet. MILITIAS (‘ridders’) is op de keerzijde wel duidelijk te lezen, wat eigenlijk alleen bij de munten van Kuinre past. Toch zou ik nog even detailfotos willen zien alvorens de definitieve determinatie. 2. Burggraven van Coevorden, Reinoud II van Coevorden (1315-1336). Eerste emissie van Reinoud II, ca. 1322-23. Grolle 2.1.2.1, onbekende schriftvariant dus niet tot een nader Grolle-lettertje te krijgen. 3. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Tweede emissie van Jan, ca. 1322-23. Grolle 3.2.3.2k 4. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Derde emissie van Jan, tussen 1323 en 1336. Grolle 3.3.1j. Samen met nr. 12 de jongste muntjes uit de vondst aldus Grolle. 5. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Tweede emissie van Jan, ca. 1322-23. Type als Grolle 3.2.3.2k (als 3) maar met kleine interpunctie variant (: voor de voorpoten) 6. Idem, maar andere interpunctie variant 7. Idem, maar vanwege interpunctie Grolle 3.2.3.2l 8. Graafschap Henegouwen, Valenciennes. Margaretha van Constantinopel (1244-1280). Vierde emissie ca. 1278 (met ruiter naar rechts). VH G435. Zwaar geclipt ‘origineel’, al lang in circulatie voordat hij werd begraven dus! 9. Als 5, maar niet vermelde variant in omschrift (IOHANNES : DNS D/E : CVRE), keerzijde een verbasterde muntspreuk (niet eerder gezien), SIGINVRICVNE. Buitenste cirkel waarschijnlijk MILITVS IN [CVNRI]E. 10. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Tweede emissie van Jan, ook gedateerd op circa 1322-23. Als Grolle type 3.2.3.2h, maar met extra interpunctie aan het begin van de inscriptie op de voorzijde (mogelijkerwijs een foutje van Grolle) 11. Burggraven van Coevorden, Reinoud II van Coevorden (1315-1336). Eerste emissie van Reinoud II (imitatie van de Brabantse Baudekins), circa 1322-23. Grolle 2.1.2.2, überhaupt al een zeldzaam muntje, maar met dit omschrift een onbekende variant (RENOD DNI K OVOR), keerzijde (MONETA KOVORDENSIS) wel bekend. 12. Als 4, interpunctie niet geheel duidelijk. 13. Heren van Selwerd, ten tijden van Ludolf I van Gronebeke en Selwerd (exacte data onbekend). Waarschijnlijk een gelijktijdige emissie als de baudekins van Kuinre en Koevorden van 1322-23. Dit is waarschijnlijk de mooiste munt uit de vondst! Dit type is bekend van een handjevol exemplaren en daar gaat het hartje van menig numismaat sneller van kloppen! 14. Als 11, maar vanwege interpunctie Grolle 2.1.2.2d 15. Als 5, doch omschrift variant. 16. Graafschap Vlaaderen, Margaretha van Constantinopel (1244-1278). Zilveren Vlieger of korte (2/3e) adelaarsgroot van 2 sterling. Emissie 1269, VH G2529. Ook weer een origineel dat van ver is gekomen voordat hij daar is begraven. 17. Als 11, maar omschrift variant met RENOD : en KOVORD 18. Als 5, doch een onbekende schriftvariant. 19. Als 5, doch een onbekende schriftvariant. 20. Als nr. 16. En de laatste drie, van boven naar beneden: 21. Net zoals 22 een engelengroot, ook een imitatie. Het omschrift van een originele Brabantse heeft het muntje zeker niet, maar eigenlijk kan ik zo het omschrift ook niet aan Kuinre toeschrijven. Het is aantrekkelijk en zeker mogelijk om er MONETA KOVORDENSIS in te lezen, wat het een nieuw bekend type zou maken! Gezien de intrinsieke verbintenis qua muntgeschiedenis van Kuinre en Koevorden zou dat echter niet geheel onmogelijk zijn! Een muntje om in de gaten te houden! 22. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Zilveren Korte (2/3e) engelengroot van 2 sterling. Vanaf ca. 1321, tweede emissie. Grolle 3.2.2c, maar keerzijde variant met MONETA I CVRE IOMI DOMI. 23. Burggraven van Kuinre, Jan I van Kuinre (1317-1336). Zilveren Vlieger of korte (2/3e) adelaarsgroot van 2 sterling. Vanaf ca. 1320, tweede emissie. Grolle 3.2.1 (met I-O-H-S), maar interpunctie variant.
Met de keerzijden van 16, 20 en de laatste drie is iets bij het omleggen voor de foto misgegaan overigens. Evenals 13 en 14, de keerzijden zijn daarvan omgedraaid.
Zoals je tevens ziet, een groot aantal omschrift- en interpunctie- varianten. Nu valt het vanuit een numismatisch perspectief te betwisten of dit nou veel relevantie heeft (bijna elke Kuinder munt heeft een net iets ander omschrift), maar het laat wel zien hoe oppervlakkig onze doorgronding van de Kuinder en Coevordse muntslag is; wat deze vondst natuurlijk extra bijzonder maakt! Als we op de typologie van Grolle afgaan dus, hebben we als sluitmunt(en) dus nr. 4 en 12; de Kuinder baudekins van de derde emissie van Jan II. Gezien dat het hier om een twintigtal munten gaat is het wat lastig om een definitieve conclusie te trekken, de sample size is hier immers wat klein om met zekerheid over verhoudingen te gaan spreken. Maar toch durf ik voorzichtig te zeggen dat gezien het oude type Baudekin (die van 1322-23) meer aanwezig is dan het type van de derde emissie, we een datum van begraving van kort na de introductie van dit derde type moeten zoeken. Zeker gezien we uit andere (losse) vondsten weten dat het type van de derde emissie (met ruiter naar rechts) in verhouding ongeveer gelijk voorkomt. Met heel veel voorzichtigheid zou ik dus zeggen dat de vondst dateert vanaf 1323 tot +/- 1325, maar hier zit zeker een grote marge van onzekerheid in. Daarbij moet ook gezegd worden, dat dit een periode is waarvan uit het noorden van het land weinig vondsten kennen!
Maar, dat is als we compleet afgaan op de typologie zoals door Grolle opgesteld. Er zit een vrij complexe beredenering achter, gebaseerd op muntrevaluaties in Frankrijk en de dateringen van andere imitaties uit o.a. Vollehoven. Wat ik echter bijzonder vind is dat bij deze vondst, de twee nieuwere typen juist meer gesleten lijken dan de munten uit de emissies van 1322-23 van Grolle. Het type met de ridder naar rechts is eigenlijk een ouder type, dat vanwege een revaluatie in 1323 weer interessanter word om weer aan te gaan munten. Zou het dan puur incidenteel zijn dat deze twee munten in de minderheid zijn en meer sporen van circulatie vertonen? Genoeg nog om verder naar te kijken dus! Hartelijk bedankt voor deze informatie, Ik zal zo snel mogelijk foto's maken die je beter wil bekijken Mvg Wichard
|
25 okt 2021, 07:15 |
|
|
Jan Ooms
Moderator
Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24 Berichten: 11688 Woonplaats: Midden Nederland
|
Re: Muntschatje
Find of a lifetime en ongelooflijk verhaal Maar het kan gebeuren, ik heb het zelf ook meegemaakt in 2016 Gefeliciteerd met je droomvondst! Jan
_________________ Kennis is macht - Karakter is meer
|
25 okt 2021, 09:37 |
|
|
Trash
Geregistreerd: 12 jun 2011, 18:14 Berichten: 10565 Woonplaats: Maastricht
|
Re: Muntschatje
Supervet Wichard, daar kun je mee afkomen!!! Droomvondst zo’n schatje(s)… Groeten, Trash
|
25 okt 2021, 17:00 |
|
|
Merikx
Geregistreerd: 13 jul 2019, 21:20 Berichten: 277
|
Re: Muntschatje
Geweldige vondst en hele mooie info door AnYangMan Groeten, Mark
|
25 okt 2021, 18:02 |
|
|
Toyker
Geregistreerd: 09 sep 2019, 13:01 Berichten: 963 Woonplaats: Fryslân/oostergo
|
Re: Muntschatje
Wat een heerlijke munten Wichard topper de topvondst, geniet ervan. Groeten Richard
|
28 okt 2021, 20:05 |
|
|
Edwin
Geregistreerd: 23 feb 2018, 21:02 Berichten: 1080 Woonplaats: Lochem
|
Re: Muntschatje
wat een fantastische droomvondst !!! van harte gefeliciteerd !!! groetjes, Edwin
|
28 okt 2021, 20:27 |
|
|
piepstok
Geregistreerd: 02 jan 2010, 23:54 Berichten: 224
|
Re: Muntschatje
Wat een topvondst en wat een kwaliteit!! Niet normaal Echt prachtig om te lezen, gefeliciteerd ermee! Groet Chris
|
29 okt 2021, 18:36 |
|
|
timmes
Geregistreerd: 15 aug 2009, 21:56 Berichten: 1083
|
Re: Muntschatje
Pfff wat een geweldige munten, een klein fortuin heb je daar
|
30 okt 2021, 06:31 |
|
|
Edd
Geregistreerd: 05 mei 2012, 23:58 Berichten: 3652 Woonplaats: Sint Truiden België
|
Re: Muntschatje
ja patat zeg ....wat een knappe vondst(en) doe je daar. idd een droom... die werkelijk wordt Edd
|
30 okt 2021, 12:25 |
|
|
FAR BEYOND DRIVEN
Geregistreerd: 02 mei 2008, 20:51 Berichten: 7954
|
Re: Muntschatje
Absurd mooi! Van harte met deze vondst van je leven!
_________________ Omdat archeologie een verhaal vertelt.
|
30 okt 2021, 15:32 |
|
|
de ed
ForumJoker
Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14 Berichten: 59353
|
Re: Muntschatje
mooi man
_________________ ZO WAT IS HET LEVEN MOOI als je willem de zwijger heet
|
31 okt 2021, 23:44 |
|
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 13 gasten |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
|
|