Logo
Het is nu 24 okt 2018, 01:16



Antwoord op onderwerp  [ 22 berichten ] 
 Kokerbijl 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 sep 2015, 12:38
Berichten: 48
Antwoord met een citaat
Bericht Kokerbijl
Materiaal: Koper

Afmeting: 88 mm lang - 30 tot 55 mm breed - 35 tot 0 mm dik

Gewicht: 222 Gram

Beschrijving van het voorwerp:

Ongeveer een jaar geleden heb ik dit bijltje gevonden. Tot nu toe heb ik er geen jaartal aan kunnen koppelen.
De vindplaats is een zandstort geweest waarvan het grond afkomstig was uit de binnenstad van een oude Hanzestad.
De grond kwam van ongeveer 3 meter diepte en zat vol met scherven van Jakobakannetjes. Uit archeologisch onderzoek
bleken de vondsten te dateren op ongeveer 1380.

Volgens mij is dit bijltje veel minder oud en mogelijk zelfs vrij modern. Toch ben ik wel benieuwd en hopelijk
kan iemand hier iets meer over melden. Uiteraard heb ik toen der tijd gezocht op o.a Google maar daar is niet
echt een bevredigend antwoord op gekomen.

Bij voorbaat dank. :10


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


Laatst bijgewerkt door Octa op 05 nov 2015, 14:50, in totaal 1 keer bewerkt



05 nov 2015, 11:51
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 sep 2015, 12:38
Berichten: 48
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bijl
Bij deze nog een foto van de holle binnenkant.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


05 nov 2015, 11:52
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 okt 2014, 16:41
Berichten: 577
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bijl
mij lijkt hij veel ouder, richting bronstijd :03

_________________
liever 10 gouden munten ex situ, dan 10 gouden munten in situ


05 nov 2015, 12:18
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 sep 2015, 12:38
Berichten: 48
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Dit type bijltje zie je inderdaad vaak uit de late bronstijd komen, ca 800 bc.
Echter zijn er bij de bronstijd bijltjes die ik heb gezien toch een aantal verschillen
die mij doen vermoeden dat deze veel minder oud is.

Onder andere de staat, de bronstijd bijltjes zien er toch wat meer vergaan uit,
meer slijt en aanslag sporen, die van mij is nog puntgaaf.

Maar ik zou het verder echt niet weten, 2000 of 20 jaar oud zou ik beide geloven :07


05 nov 2015, 15:03
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 okt 2014, 16:41
Berichten: 577
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Octa schreef:
Dit type bijltje zie je inderdaad vaak uit de late bronstijd komen, ca 800 bc.
Echter zijn er bij de bronstijd bijltjes die ik heb gezien toch een aantal verschillen
die mij doen vermoeden dat deze veel minder oud is.

Onder andere de staat, de bronstijd bijltjes zien er toch wat meer vergaan uit,
meer slijt en aanslag sporen, die van mij is nog puntgaaf.

Maar ik zou het verder echt niet weten, 2000 of 20 jaar oud zou ik beide geloven :07


hij is idd bijna puntgaaf, wat je eigenlijk nooit ziet bij bronstijd bijlen idd. de reden dat ik bronstijd denk is dat ik uit de middeleeuwen geen holle bijlen ken... maar dat kan natuurlijk aan mij liggen :07

_________________
liever 10 gouden munten ex situ, dan 10 gouden munten in situ


05 nov 2015, 15:42
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 sep 2015, 12:38
Berichten: 48
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Tot die conclusie ben ik ook een beetje gekomen, alle bijltjes van dit type wat ik ben tegengekomen
zijn ouder dan de middeleeuwen.

Thanks voor het meedenken :goezo:


05 nov 2015, 16:13
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 okt 2012, 17:39
Berichten: 6670
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Mooie vondst misschien als offer gediend dan krijg je geen gebruikers sporen :10 :10



Groeten Marcel


05 nov 2015, 18:08
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 apr 2008, 20:13
Berichten: 2756
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Het zal vast wel bekend zijn of de grond op die diepte uit die stad bronstijdsporen bevat, ik zou dat navragen. Iets anders is ook mogelijk, zo vond ik eens een dikke Romeinse munt in 17e eeuwse stortgrond in de binnenstad van Zwolle, mogelijk een verzamelstuk uit die tijd .
Als jouw bijltje ook een verzamelstuk is geweest, dan is het bijltje in de middeleeuwen opnieuw in de grond gekomen en is 600 jaar lang goed geconserveerd geweest. De meeste bijlen die worden gevonden zijn toch al decennia lang overgeleverd aan zuurstof en mest in de bovenste laag van een akker.

Mij zijn deze bijltjes alleen bekend uit de bronstijd. Benieuwd of iemand met een zelfde voorbeeld van zo'n bijltje kan komen.


05 nov 2015, 19:55
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2008, 16:37
Berichten: 6378
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Mooie bijl hoor :oooo

_________________
fritidsskattejæger


05 nov 2015, 19:57
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 20:51
Berichten: 6695
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
De vorm is typisch bronstijd. De patina lijkt hier bij te passen. Grondcontext zegt veel maar niet alles. Ook grond uit de Middeleeuwen komt ergens vandaan. Bv bij het graven van beerputten of kelders in de binnenstad. Wanneer deze grond eenmaal op een akker terechtkomt dan is het helemaal lastig. Originele veel ouder akkervondsten worden dan geregeld tussen stadsafval gedaan.

Maar als je het nu aan een bronsgieter vraagt dan maakt hij dit bijltje exact hetzelfde in een paar uur tijd. Inclusief patina. Maar of ze dit in de Middeleeuwen ook deden... nooit van gehoord iig en de vraag naar dit soort voorwerpen zal toch echt beperkt zijn geweest.

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


05 nov 2015, 22:00
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 feb 2009, 17:49
Berichten: 4329
Woonplaats: Deventer
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
:goezo: mooie bijl lijkt mij zeker bronstijd, maar ik mis het bevestigingsoog :yh

_________________
gr Peter
zoekt met een XP DEUS en een Tesoro bandito2


06 nov 2015, 14:46
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:54
Berichten: 3533
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Tja, namaken kan eenieder.
Wie van de oude leden kan niet het brontijd bijl uit een bericht op muntven bodemvondsten forum?
Was voor velen een museumstuk, prachtig, berichten genoeg over dat stuk.
Eindconclusie÷ voorwerp was nagemaakt van plastick, niemand die dat gezien had en patina was ook exact.
Ik zou ook niet 1. 2. 3 hierin meegaan, is me iets te afgewerkt en patina ook iets te.

gr Mat

_________________
Alle ingezonden foto's blijven eigendom van Mat.


06 nov 2015, 18:38
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 feb 2009, 17:49
Berichten: 4329
Woonplaats: Deventer
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Mat schreef:
Tja, namaken kan eenieder.
Wie van de oude leden kan niet het brontijd bijl uit een bericht op muntven bodemvondsten forum?
Was voor velen een museumstuk, prachtig, berichten genoeg over dat stuk.
Eindconclusie÷ voorwerp was nagemaakt van plastick, niemand die dat gezien had en patina was ook exact.
Ik zou ook niet 1. 2. 3 hierin meegaan, is me iets te afgewerkt en patina ook iets te.

gr Mat

:06 Dat was toch die bijl die gevonden was met steel en al :Censuur:

_________________
gr Peter
zoekt met een XP DEUS en een Tesoro bandito2


06 nov 2015, 19:19
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 sep 2015, 12:38
Berichten: 48
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Bedankt voor alle berichten en reacties. Ik zou het verder ook niet weten behalve dat deze niet van plastic is.
Ik denk dat ik er het best eens naar een archeoloog mee kan gaan. Foto's zeggen natuurlijk weinig.

Als ik zo hier en daar (ook op FB) de reacties lees is de kans dat deze niet uit de bronstijd komt nihil omdat er
in latere eeuwen alleen nog gebruik werd gemaakt van ander ijzer. (koste meer tijd en geld om bronse bijlen te maken) Of het moet natuurlijk een sierstuk zijn geweest.

Eind conclusie: Ik weet het niet :06


06 nov 2015, 21:09
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 23 jul 2009, 16:27
Berichten: 67
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Lijkt mij zeker een bronstijd bijl, is niet vreemd in amsterdam is er ook een gevonden bij het uitgraven van de noord zuid lijn....
:goezo:


09 nov 2015, 21:31
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2010, 16:40
Berichten: 5837
Woonplaats: Ewijk
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Lijkt inderdaad op een bronzen kokerbijl en toch mis ik één van de essentiële onderdelen daarvan die op praktisch alle in Nederland gevonden kokerbijlen voorkomt: n.l. het oog waarmee de bijl aan de steel verbonden werd. Brons was in die periode een vrij kostbaar product waarmee niet lichtzinnig omgesprongen werd. Vandaar dat oog.

Groetjes,
Henk


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Wie zijn verleden niet kent, heeft ook geen toekomst


09 nov 2015, 22:09
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 sep 2015, 12:38
Berichten: 48
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Als ik op internet rondneus hebben inderdaad 80 a 90% zo'n oog.
Toch kwamen er ook wel enkele Nederlandse bijltjes voorbij zonder oog.

Om een voorbeeld te noemen: http://veiling.catawiki.nl/kavels/29123 ... ijl-9-5-cm

Afbeelding


10 nov 2015, 20:54
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2008, 17:58
Berichten: 6672
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
ik zie een perfecte bijl,al met al zonder oog...die waren er gewoon.
Verkleuring op de schacht is interessant...alsof een deel ingesloten heeft gezeten in hout of klei...die verkleuring. die is niet logisch te faken!
ik ga voor een toppertje en echt. Waarom niet.. :Hellup: :10


10 nov 2015, 21:07
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 sep 2008, 00:41
Berichten: 695
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Octa, ik zou voorzichtig zijn met veilingsites als referentiemateriaal, omdat je nooit zeker weet of het aanbod daar authentiek is.

Verder vind ik het een interessante vondst. Misschien loont het om hem eens te laten zien aan een deskundige van een museum en naar diens mening te vragen.

_________________
Verba autem velut guttae taciturnae cadunt et recantant in sonitu silentii


10 nov 2015, 21:27
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 sep 2015, 12:38
Berichten: 48
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
De zwarte verkleuring is inderdaad appart, idd alsof het ergens in heeft gezeten. Wat betreft het laten nakijken,
Dit ga ik denk nog wel doen. Ik ken alleen niemand die dit zou kunnen doen. Iemand misschien suggesties?
Een bepaalde archeoloog, musea ect.

En het volgende waar ik een beetje mee zit is dit, ik heb deze vondst nooit gemeld. Simpel weg omdat ik er vanuit ging
dat het niks bijzonders was. (Toen ik het vond was ik nog niet echt veel bezig met metaaldetectie) Een tweede punt is dat ik het wel min of meer op openbaar terrein vond maar geen officiële toestemming had. En gezien het feit dat ik niet zo'n hoge pet op heb van bepaalde instanties ben ik een beetje huiverig. Iemand hier misschien ervaring mee hoe zo iets in zijn werk gaat.

Uiteraard wil ik graag meewerken aan het blootleggen van de geschiedenis, maar heb geen behoefte aan gezeik. :zwaarrd:

In ieder geval weer bedankt voor de reacties :10


10 nov 2015, 21:47
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2008, 17:58
Berichten: 6672
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
de zwarte is juist normaal ,daarom denkelijk jaaaren met de punt ergens ingezeten. hout kan goed en daarna verbrandt in latere jaren en verstoord terecht gekomen in jouw handen.
Geen probleem, ga naar de conservator grootste gemeente in die buurt(vindplek) en maak een afspraak. 2/3 weken later MOET je weten wat het inhield.

de foto`s zeggen mij persoonlijk genoeg.orgineel :03 ...in de hand kun je pas echt iets zeggen.

grt :03


Laatst bijgewerkt door Ambianii op 10 nov 2015, 22:32, in totaal 1 keer bewerkt



10 nov 2015, 22:08
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 sep 2015, 12:38
Berichten: 48
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kokerbijl
Helemaal top!

Ik ga er 1 deze dagen is even achteraan en uiteraard zal ik de voortgang hier op het forum delen. :goezo:


10 nov 2015, 22:19
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 22 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl