Logo
Het is nu 28 maart 2024, 15:18



Antwoord op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
 'PIETA " H.Maria zittend op sacrofaag ,de moet gods van t lede brot voetons m hemil chelle (chelte?)Ca: 1450-1550 A.D 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 jan 2014, 10:53
Berichten: 1520
Woonplaats: zuidelijke nederlanden
Antwoord met een citaat
Bericht 'PIETA " H.Maria zittend op sacrofaag ,de moet gods van t lede brot voetons m hemil chelle (chelte?)Ca: 1450-1550 A.D
Materiaal:lood of tin

Afmeting: 4.5 cm X 2 cm

Gewicht: :06 :04 zo'n 8 gr

Beschrijving van het voorwerp:

-Gisteren deze fraaie bijna gave loden heiligenhanger gevonden :ppp
Aan de ene zijde staat Maria die Jezus , die van het kruis gehaald is , op haar schoot heeft .
De andere zijde vind ik eigenlijk nog meer intrigerend , daar staat een gebed (denk ik toch) in het oud nederlands en in middeleeuws schrift naar mijn beperkte mening daarover.
Ik kan er zelf niet veel van maken ik zie er "ons" op staan en "bidt" maar voor de rest is het spijkerschrift voor mij :04 :06
Als iemand deze kan dtm'n , duizend maal dank ervoor :sd
wie de tekst kan ontcijferen , ook :sd :07


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Xp deus (2015) en backup : Garret 350 euro ace + pinpointer


06 apr 2015, 10:14
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
dit lijkt mij een topper tnt :ppp :ppp

laat middeleeuws zou zomaar kunnen,maar pinkel gaat je zeker verder helpen :10

prachtvondst :goezo:


06 apr 2015, 10:30
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 jul 2008, 18:37
Berichten: 4283
Woonplaats: leiden
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
niet helemaal ontcijferd maar dit komt in de buurt denk ik:

de moet gods van t lede brot voetons m hemil c helle


06 apr 2015, 10:58
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 17:14
Berichten: 59211
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
komt mooi uit met Pasen

hij word in het graf gelegt

mooi ding man

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


06 apr 2015, 11:00
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 dec 2014, 18:19
Berichten: 3827
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
Mooie staat man :ppp :ppp :10


06 apr 2015, 11:06
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2008, 15:37
Berichten: 7367
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
Echt een topvondst :oooo


06 apr 2015, 12:01
Profiel
ERELID
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 20:00
Berichten: 10659
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
Erg mooie hanger :10 . Ik denk persoonlijk 16e eeuws gezien het schrift en de stijl.

_________________
Niet uit het veld te slaan.


06 apr 2015, 12:06
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 jan 2014, 10:53
Berichten: 1520
Woonplaats: zuidelijke nederlanden
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
Thx allemaal voor de reacties :sd ,

@willem van de akker :
- bedankt om het toch al zo goed te ontcijferen :10 , ik had er zogezegd 2 ontcijferd maar dat was dan nog verkeerd ook :04 :07

@Danny :
Ja echt een topper , ben normaal een coingek , maar toen ik die uit de kluit zag vallen , zo scherp , was ik toch wel eventjes onder indruk...
de loden hangers op die stek zijn allen in bijna perfecte staat :ppp

de ed schreef:
komt mooi uit met Pasen

hij word in het graf gelegt

mooi ding man


-Ja De Ed , zo had ik het nog niet bekeken...
dat is wel heel toevallig , krijg er bijna rillingen van ... :heiligboontje: :07

grtzz tntneon

_________________
Xp deus (2015) en backup : Garret 350 euro ace + pinpointer


06 apr 2015, 12:07
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 sep 2012, 16:34
Berichten: 492
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
gave vondst
gefeliciteerd :10

_________________
wie een kuil graaft voor een ander ?!......heeft zelf geen metaaldetector !!


06 apr 2015, 12:10
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 2832
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
Zeer mooie vondst hoor!
Pieta.
Gotisch.(Gotische minuskels)
Volgens mij toch wel midden tot laat 15de eeuw.
Groeten,
Roel.


06 apr 2015, 13:56
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 23 jan 2011, 20:04
Berichten: 2652
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
:goezo: bytes pracht exemplaar.
je bent lekker op dreef

_________________
no future without a past

Zoek met white's prizm 5g


06 apr 2015, 14:12
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 jul 2009, 17:22
Berichten: 7409
Woonplaats: langs de ijssel
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
ik wou graag even weten bij welke plaats deze gevonden is..(mag evetueel ook per pb )
dit omdat er meerdere pieta houdingen zijn met maria verering.

de iconografie van de Piëta is, een in de late middeleeuwen veel voorkomend devotiebeeld, dat de mensen uitnodigt om het lijden van Christus te overwegen. Het stelt het niet-bijbelse moment voor waarop Maria het dode lichaam van haar zoon na de kruisafname op haar schoot heeft genomen

gezien de iconografie en materiaal en vormgeving zo rond 1450 - 1550 A.D

_________________
Heiligenmedailles en dovotiehangers in de rommelbak... ik verzamel ze..


06 apr 2015, 14:41
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 aug 2014, 18:25
Berichten: 194
Woonplaats: Mechelen limburg
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
Om van te watertanden, wat een mooie vondst zeg.
:10 :10 :10
Peter


06 apr 2015, 15:01
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 jul 2009, 17:22
Berichten: 7409
Woonplaats: langs de ijssel
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
nu is mijn oud nederlands bar slecht, maar volgens mij komt dit er uit met de tekst van willem.

de moet gods van t lede brot voetons m hemil chelle

moeder gods van het leed , voedt ons met het hemelse brood

moeder gods van het leed is tegenwoordig maria van smarten

in hasselt (500 afb.van maria in de lage landen Blz.279 )
staat een middeleeuws pieta beeld die vrijwel identiek is als deze pieta afbeelding. alleen de bank weer niet waar ze op zit..... :as

_________________
Heiligenmedailles en dovotiehangers in de rommelbak... ik verzamel ze..


06 apr 2015, 15:07
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 jul 2008, 18:37
Berichten: 4283
Woonplaats: leiden
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
juiste vertaling denk ik pinkeltje :10


06 apr 2015, 15:12
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 jan 2014, 10:53
Berichten: 1520
Woonplaats: zuidelijke nederlanden
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
Thx allemaal :sd
om mee te denken en speciaal pinkeltje om de oud Nederlandse tekst te vertalen .
Ik vind het nu nog veel specialer , gevonden op pasen , die tekst ....
"moeder gods van het leed , voedt ons met het hemelse brood"
Ben niet gelovig , maar het liet me denken aan m'n overleden moeder (paar jaar geleden)....

grtzz tntneon

_________________
Xp deus (2015) en backup : Garret 350 euro ace + pinpointer


06 apr 2015, 15:39
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 okt 2008, 19:37
Berichten: 11187
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
Wat een kwaliteit :ppp :ppp

Groet Rob


06 apr 2015, 16:01
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 jul 2009, 17:22
Berichten: 7409
Woonplaats: langs de ijssel
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
weer een stapje verder, en ik heb niet goed gekeken.......

dit is geen gewone pieta afbeelding,maar een vrij unieke en komt weinig voor.
normaal zit maria op een rotsblok, hier zit maria op een grafkist/sacrofaag.
dit is een vermenging van twee scene's namelijk noods god en de graflegging.
bij de graflegging zijn er meerdere personages aanwezig, doch is zij hier alleen afgebeeld.

de Sint-Jacobskerk te gent is gebouwd in 1092 en heeft een broederschap oprichting gekend van "o.l.v van smarten" rond 1600

ik vermoed dat deze hier vandaan komt... :06

_________________
Heiligenmedailles en dovotiehangers in de rommelbak... ik verzamel ze..


06 apr 2015, 16:26
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2010, 15:40
Berichten: 5750
Woonplaats: Ewijk
Antwoord met een citaat
Bericht Re: super scherpe middeleeuwse heiligenhanger , lood ?
Omdat ik atheïstisch opgevoed ben heb ik niets met kerk en geloof maar dit soort zaken geven je toch wat meer inkijk in het leven van een Middeleeuwse gelovige.

Mooie vondst van een prachtige kwaliteit :goezo: :goezo:

Groetjes,
Henk

_________________
Wie zijn verleden niet kent, heeft ook geen toekomst


06 apr 2015, 16:47
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 feb 2013, 22:03
Berichten: 1393
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 'PIETA " H.Maria zittend op sacrofaag ,de moet gods van t lede. brot voetons m hemil *chelle Ca: 1450-1550 A.D
Wat een schitterende vondst zeg!!
Gefeliciteerd :oooo


06 apr 2015, 19:34
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 jul 2009, 17:22
Berichten: 7409
Woonplaats: langs de ijssel
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 'PIETA " H.Maria zittend op sacrofaag ,de moet gods van t lede. brot voetons m hemil *chelle Ca: 1450-1550 A.D
ben zo vrij geweest om te tekst (betekenis ) te laten verklaren in utrecht. :07

hier de citaat

Citaat:
de moet gods van t lede brot voetons m hemil chelle (chelte?)

Moeder Gods van het lijdende (of geleden) brood, voed ons met hemels [geld]. (Chelte = geld = loon?)

Zie voor de betekenis van lede: http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=art ... lemma=lede

Op de voorzijde is inderdaad een voorstelling van de Piëta te zien, de treurende Maria met het lichaam van haar gestorven zoon Christus op schoot. Zij zit op een altaarachtig blok steen. Zowel het lijdende brood als hemels geld verwijzen naar Christus: Hij lijdt en sterft om de mensheid te redden van dood en zonde. Hij is het lijdende brood en geeft daarmee genade (hemels geld) aan de mensen.

Inderdaad is het brood of de hostie in avondmaal of eucharistie als lichaam van Christus daar het teken van. In feite kan de hostie gezien worden als hemels geld, waarmee mensen zich kunnen voeden. Het lichaam van Christus verschaft gelovigen toegang tot de hemel. Ik denk dan dat dit dus inderdaad een verwijzing naar de eucharistie is, waarbij het brood ook letterlijk Christus is (transsubstantiatie).

Maria is hier als Moeder Gods als het ware middelares: zij geeft haar zoon Christus aan de wereld, die zichzelf geeft aan de mensen en waardoor mensen gevoed kunnen worden met hemels geld. De tekst in combinatie met de voorstelling is een gebed aan Maria, gericht op haar zoon. Alles wijst op haar en vooral op zijn offer.


Met vriendelijke groet,

Rianneke van der Houwen
Junior Conservator/
Junior Curator

_________________
Heiligenmedailles en dovotiehangers in de rommelbak... ik verzamel ze..


07 apr 2015, 14:29
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 apr 2008, 21:00
Berichten: 4729
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 'PIETA " H.Maria zittend op sacrofaag ,de moet gods van t lede. brot voetons m hemil *chelle Ca: 1450-1550 A.D
:ppp prachtige vondst in een prachtige kwaliteit :ppp met een prachtige determinatie :goezo: :10

gr ed :sd

_________________
gezelligheid kent hier geen tijd


07 apr 2015, 16:25
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 jan 2014, 10:53
Berichten: 1520
Woonplaats: zuidelijke nederlanden
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 'PIETA " H.Maria zittend op sacrofaag ,de moet gods van t lede brot voetons m hemil chelle (chelte?)Ca: 1450-1550 A.D
Inderdaad melpatcindy geweldig goeie DTM :10 Thx Pinkeltje
staat lekker te pronken in de vitrine :07
grtzz allemaal tntneon

_________________
Xp deus (2015) en backup : Garret 350 euro ace + pinpointer


07 apr 2015, 17:51
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 jul 2008, 18:37
Berichten: 4283
Woonplaats: leiden
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 'PIETA " H.Maria zittend op sacrofaag ,de moet gods van t lede brot voetons m hemil chelle (chelte?)Ca: 1450-1550 A.D
mooie vondst en determinatie :10


07 apr 2015, 17:52
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 21:53
Berichten: 4210
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 'PIETA " H.Maria zittend op sacrofaag ,de moet gods van t lede brot voetons m hemil chelle (chelte?)Ca: 1450-1550 A.D
:ppp :ppp :ppp topperrrrr van bovenste plank :10

_________________
Mvg Axel


07 apr 2015, 17:57
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 35 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 5 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl