Logo
Het is nu 14 nov 2019, 07:37



Antwoord op onderwerp  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
 Is dit een keltisch wiel 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 okt 2013, 17:11
Berichten: 350
Woonplaats: Brabo
Antwoord met een citaat
Bericht Is dit een keltisch wiel
Materiaal: brons

Afmeting: 38mm

Gewicht: 13 gram

Beschrijving van het voorwerp:

Vandaag mogen vinden samen met Weasel.
Ik had geen idee wat het kon zijn.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Probeer de grond te doordringen met mijn XP Deus en mijn Nokta fors core


13 apr 2016, 16:08
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2008, 16:58
Berichten: 6643
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
ja en nee...vooral nee...mijn mening :goezo: ...wel een mooie hoor!


13 apr 2016, 16:10
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 apr 2008, 19:13
Berichten: 2786
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Blijft moeilijk deze dingen. Wat opvalt is dat ze vooral in het zuiden gevonden worden, ik wed dat het hier ook het geval is? Wat opmerkelijk is, is dat deze wieltjes vaak opduiken op plekken waar je ze niet verwacht. Ik bedoel dan een akker die niet bekend staat om Keltische vondsten.
Nog nooit heb ik het bewijs gezien dat dergelijke wieltjes bij een archeologische opgraving in Keltische context zijn gevonden en dat terwijl deze voorwerpen toch betrekkelijk veel worden gevonden. Er zijn veel voors en tegens, feit blijft wel dat het leuke vondsten zijn. Ik heb deze na jaren helaas nog niet in mijn verzameling, ik zoek dan ook zelden beneden de rivieren.


13 apr 2016, 17:47
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 okt 2013, 17:11
Berichten: 350
Woonplaats: Brabo
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Klopt. Deze is in het Brabantse land gevonden.

_________________
Probeer de grond te doordringen met mijn XP Deus en mijn Nokta fors core


13 apr 2016, 17:56
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2008, 10:07
Berichten: 2785
Woonplaats: kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
viewtopic.php?f=73&t=21857&start=25

nou leef je uit in deze thread,ik vind het mooie vondsten


gr Paul


13 apr 2016, 18:13
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 apr 2008, 12:28
Berichten: 2819
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Hoi
Ja een leuke vondst die wat afwijkt
ik heb ze ook gevonden met in het midden een centerpunt en draairingen ter versiering? :06 :06
Keltisch zou ik ook niet zeggen ,blijft een beetje een mysterie welke periode ,deze afbeelding is door de eeuwen heen gebruikt
waardoor het lastig is ,zoals archeonist al zegt als er een graf gevonden word met deze wieltjes als bijgaven.........
mooie vondst :10 :10 :10
grt antoninvs


13 apr 2016, 21:12
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 apr 2008, 19:13
Berichten: 2786
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Kijk dit is voor mij de enige link die ik met dergelijke wieltjes in Keltische context heb. In het archeologisch museum van Straatsburg kwam ik deze tegen. Niet het zelfde wieltje, dus zeker geen sluitende determinatie, maar er zijn overeenkomsten.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


14 apr 2016, 08:34
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 14:54
Berichten: 3497
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
In een of ander boek van een opgraving in Limburg staat ook zo een wiel, gevonden in situ, maar ik weet bij god niet wat voor boek het nu ook weer was.
weet dat het bij een Romeinse opgraving tevoorschijn kwam.
gr Mat
gr Mat

_________________
Alle ingezonden foto's blijven eigendom van Mat.


14 apr 2016, 12:20
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 apr 2008, 19:13
Berichten: 2786
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Mat schreef:
In een of ander boek van een opgraving in Limburg staat ook zo een wiel, gevonden in situ, maar ik weet bij god niet wat voor boek het nu ook weer was.
weet dat het bij een Romeinse opgraving tevoorschijn kwam.
gr Mat
gr Mat

Mat, was dat het wiel uit mijn voorbeeld? Of ook zo een wiel zoals hier als vondst getoond is.


14 apr 2016, 17:32
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jan 2012, 16:06
Berichten: 1693
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Door de jaren heen heb ik al heel wat plaatjes gezien van wielen in het keltische leven in allerhande toepassingen. Plaatjes in boeken die over zo'n beetje alle gebruiken van de kelten tijdens en na het leven gingen.
De kelten kenden best wel veel toepassingen van wielen. Maar nog nooit zag ik een concrete voorbeeld van een keltisch wiel wat voldeed aan de kenmerken welke altijd naar voren gebracht worden bij dit model wieltjes.
Ook zag ik al heel wat afbeeldingen van keltische graven en ook daarin komen dit model wieltjes niet voor.

Zolang hier geen concreet archeologisch voorbeeld voor komt kan er niet gezegd worden dat dit een keltisch wiel is.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
gr Ace


_________________
♪♫ ♪ " ...want hij komt een keer die dikke vette gouden buit. " ♪♫ ♪


14 apr 2016, 18:26
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jan 2012, 16:06
Berichten: 1693
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
...


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
gr Ace


_________________
♪♫ ♪ " ...want hij komt een keer die dikke vette gouden buit. " ♪♫ ♪


14 apr 2016, 18:28
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 maart 2014, 23:36
Berichten: 3984
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Een mooie bijdrage Ace!

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


14 apr 2016, 22:56
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2008, 16:58
Berichten: 6643
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
vergeet niet dat het kruis of hakenkruis,circels , puntcircels millennia oud zijn,,dus hergebruik van het symbool is oud.

dit ding hoort ergens in de 18e eeuw...mijn mening :04 :03


14 apr 2016, 23:31
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 22:17
Berichten: 8165
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Ambianii schreef:
vergeet niet dat het kruis of hakenkruis,circels , puntcircels millennia oud zijn,,dus hergebruik van het symbool is oud.

dit ding hoort ergens in de 18e eeuw...mijn mening :04 :03




:goezo:


16 apr 2016, 07:05
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 14:54
Berichten: 3497
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
archeonist schreef:
Mat schreef:
In een of ander boek van een opgraving in Limburg staat ook zo een wiel, gevonden in situ, maar ik weet bij god niet wat voor boek het nu ook weer was.
weet dat het bij een Romeinse opgraving tevoorschijn kwam.
gr Mat
gr Mat

Mat, was dat het wiel uit mijn voorbeeld? Of ook zo een wiel zoals hier als vondst getoond is.



Tja, dat weet ik zo ook niet te zeggen, geloof dat het een opgraving in Limbricht, Urmond,maar wel aan die kant.
Aa n de gladde wieltjes heb ik ook mijn twijfel, geloof zels dat dit messing is.
Maar de gegoten wiele denk ik toch aan Keltisch, want inderdaad sommige voorwerpen stammen uit alle tijden.
gr Mat

_________________
Alle ingezonden foto's blijven eigendom van Mat.


16 apr 2016, 08:48
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jan 2012, 16:06
Berichten: 1693
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Al bladerend in een zeer interessant boek kwam ik deze volgende tegen.
Volgens Riha betreft het hier een sieraad. Namelijk een Rädchenkettenglieder, kettinggeleider of -verdeler in wielvorm.

Dit is eigenlijk de eerste keer dat ik voor deze wieltjes een duidelijke archeologisch verantwoorde omschrijving vindt.
Dit zou ook een eerder geplaatst en welbekend plaatje van een in situ gevonden wiltje ondersteunen. De torque met hanger.

Als dit juist is zijn de keltische wieltjes romeinse wieltjes, romeinse sieraden. Dit zou mogelijk een verklaring kunnen zijn voor de voor keltische tijd eigenlijk te grote hoeveelheid waarin ze gevonden worden.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
gr Ace


_________________
♪♫ ♪ " ...want hij komt een keer die dikke vette gouden buit. " ♪♫ ♪


17 mei 2016, 10:08
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 14:40
Berichten: 5698
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Hoi Ace

De toepassing kenden we al. Ook zie je dat op jouw voorbeeld het bewuste "Limburgs Keltisch wieltje" niet bij de getekende voorbeelden staat.

Iedereen die op de bekende (en liefst minder bekende :07 ) ijzertijd akkers zoekt, weet dat er een redelijke variëteit aan wieltjes vervaardigd zijn geweest. Waar men altijd mee in de fout gaat is het proberen determineren van deze bewuste pseudo ijzertijd wieltjes, met referenties voor andere uitvoeringen.

Het is allemaal niet zo zwart/wit trouwens. Ikzelf heb ijzertijd wieltjes gevonden op een uitgesproken Romeinse akker. Feit is wel dat een paar honderd meter ernaast drukke inheemse activiteiten geweest zijn, welke wij bestempelen als uitgesproken "Keltisch". Heb ook al Keltische Munten gevonden op Romeinse villa akkers. Dat maakt die munten nog altijd niet Romeins :07

Bottom line is in mijn verhaaltje; de Romeinse en inheemse culturen leefden naast/met elkaar. Niet gek dat we dan al eens een vermenging van voorwerpen vinden.

Maar ik blijf erbij; dit wieltje is veel moderner dan sommigen graag zouden geloven.

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

druidarum religonem apud gallos dirae immanitates et tantum civibus sub augusto interdictum penitus abolevit

DEUS


17 mei 2016, 10:24
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jan 2012, 16:06
Berichten: 1693
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Weet ik Radiohead. Ik blijf het alleen een leuk en intrigrerend onderwerp vinden om informatie over te verzamelen als ik het tegen kom. Zoveel concrete informatie is er namelijk niet beschikbaar, waar er nu wel weer een bron bij gekomen is aangezien ik Riha nog niet in deze context vernoemd zag. En misschien komen we met zijn allen ooit nog tot een goede conclusie.

Maar nu een conclusie er over trekken daar durf ik mijn vingers ook niet aan te branden. :07

_________________
gr Ace


_________________
♪♫ ♪ " ...want hij komt een keer die dikke vette gouden buit. " ♪♫ ♪


17 mei 2016, 10:37
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jan 2012, 16:06
Berichten: 1693
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Trouwens zou het me niet verbazen als ooit de datering toch romeins zou blijken.
Dit zijn romeinse fibula's.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
gr Ace


_________________
♪♫ ♪ " ...want hij komt een keer die dikke vette gouden buit. " ♪♫ ♪


17 mei 2016, 21:07
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 mei 2008, 19:51
Berichten: 7086
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Deze heb ik een aantal jaren geleden gefotografeerd in Oostenrijk. Betreffen in situ grafvondsten. Dus niet verstoorde context en 100% ijzertijd. Ik vind de wielen wel anders dan de vondst uit deze topic maar het geeft wel aan dat wielen ijzertijd kunnen zijn.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Omdat archeologie een verhaal vertelt.


17 mei 2016, 21:54
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 14:40
Berichten: 5698
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Mannen, voor de 240000e keer; niet ieder wiel is Keltisch :as :Hellup: :lol:

Leuk al die voorbeelden van Keltische wieltjes te zien, maar die zijn allemaal anders dan de bewuste (na-middeleeuwse) wieltjes, zoals al zo vaak besproken. Kan net zo goed een autoband met sterwiel plaatsen en zeggen dat ik de Oost-Vlaamse variant op de Keltische wielen gevonden heb. Vier nog wel! (reserve wiel is een thuiskomertje) :lol: :lol:

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

druidarum religonem apud gallos dirae immanitates et tantum civibus sub augusto interdictum penitus abolevit

DEUS


17 mei 2016, 22:04
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jan 2012, 16:06
Berichten: 1693
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
radiohead schreef:
Mannen, voor de 240000e keer; niet ieder wiel is Keltisch :as :Hellup: :lol:

Ik zal de eerste zijn dat mede te onderschijven.

Niet alle wieltjes zijn keltisch. Maar welke dan wel? En welke zijn romeins? Of modern? En wat waren het dan?
Het is gewoon zo'n leuk interessant onderwerp om te proberen te doorgronden Radiohead. :04
Ben eens eerlijk? Die romeinse fibula's komen met hun vorm toch wel een beetje in de buurt? :07

_________________
gr Ace


_________________
♪♫ ♪ " ...want hij komt een keer die dikke vette gouden buit. " ♪♫ ♪


17 mei 2016, 22:24
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 apr 2008, 15:59
Berichten: 5853
Woonplaats: Roerdalen the Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
hoi,
waarom een watermerk erin ?


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
@@@MIJN PASSIE ZIJN GESPEN (Liefdevolle schnallen,boucle, buckles, gespen giften zijn natuurlijk ooooo zo leuk )@@@
[color=#FF0040][b]Niets van mijn eigen bijlages mag gekopieerd of gedeeld worden buiten dit forum.


18 mei 2016, 10:28
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jan 2012, 16:06
Berichten: 1693
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Ik vond het wel grappig om eens te proberen. Beter niet?

_________________
gr Ace


_________________
♪♫ ♪ " ...want hij komt een keer die dikke vette gouden buit. " ♪♫ ♪


18 mei 2016, 10:43
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jan 2012, 16:06
Berichten: 1693
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Is dit een keltisch wiel
Ik zal het plaatje nog wel een keer opzoeken en zonder plaatsen.

_________________
gr Ace


_________________
♪♫ ♪ " ...want hij komt een keer die dikke vette gouden buit. " ♪♫ ♪


18 mei 2016, 11:44
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 30 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl