Materiaal:brons

Afmeting:4cm x 2.5cm

Gewicht:nvt

Beschrijving van het voorwerp
Het is licht gebogen een uiteinde heeft paddestoelknoppen. Andere kant gewone stekers.
Mijn vermoeden gaat naar een keltische toggle. Graag bevestiging

Ben benieuwd.
gr wim

romeins/keltisch clothes fastener
viewtopic.php?f=102&t=2933

Ik meende dat dit middeleeuwse kleding sluitingen waren.

http://www.bodemvondstenwereld.nl/viewtopic.php?f=103&t=23720&hilit=toggle

Wessel, zou dit misschien ook nog kunnen?
PAS Engeland: https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/867438

Gr. Sandra

Ter illustratie.
gr,
Roel.

Roel

Dank Roel ik wist dat er afbeeldingen van waren maar waar?

Aan de patina zie ik duidelijk dat het middeleeuws is

Geheel toevallig dat de collegae dat ook denken

Anyway, het is tricky he. PAS geeft ook aan dat ze het waarschijnlijk vinden. Niet "zeker", zoals ze ook wel aangeven.

Een mooie vondst, gefeliciteerd

leuke foto Kokroel maar is toch niet hetzelfde als de vondst waar wij naar kijken.

kijk naar de maat / vorm uitvoering etc.

dateren zal niet makkelijk zijn , maar ik zou ijzertijd / Romeins zeker niet uitsluiten.

gr bubba

moet maar weer eens vaker inloggen

dat moet je inderdaad doen, dan leer je ook weer eens wat

je kennis is altijd weer welkom.....

mvg leon

ps: leuk stukje, maar het blijven moeilijke stukjes omdat de vorm en gebruik ervan lang gebruikt is worden

Als ik de voorbeelden zie denk ik deze pistes. Hoe eenvoudiger en kleiner des te ouder. Hoe groter en met meer stijl hoe jonger. De oude tekening toont trouwens ee. Zeer groot model. Ik volg de piste, mijne ijzertijd, de grotere en zwaardere middeleeuws. Iedereen tevree.

ben je werken loos dan

Het zijn vnl. gordelsluitingen van Spaanse oorsprong.
"Passa dores de capa" (zie mijn afbeelding uit een schilderij)
15de-16de eeuw.
Ze worden in Spanje ook veel meer gevonden dan bij ons.
Daar zijn uiteraard een aantal varianten van bekend.

Naar het schijnt zouden er in de Romeinse periode ook gelijkende sluitingen hebben bestaan!?
Maar dat zou dan moeten blijken uit bodemvondsten in een gesloten zuivere context van een Romeinse site.
Heeft er iemand harde info in context?
gr,
Roel.

Hierbij uit eigen vondsten, een fragment van een variant ervan.
gr,
Roel.

hallo

hier een afb uit het boek "Le mobilier metallique gallo-romain"

zie nr 73

mvg leon

Goeie referentie trouwens, Leon.

Herinnerde me dat ik er zelf ook eens eentje vond. Niet helemaal compleet, maar wel duidelijk eenzelfde.

Dit komt van een villa. Vrij laat geloof ik, vind er voornamelijk follisjes en dergelijke. Goh, eerlijk gezegd begin ik nu toch meer te voelen voor de Romeinse periode

Ijzertijd denk ik persoonlijk niet direct. Het is wel te linken aan de bekende button/loop fasteners, maar we mogen ze duidelijk niet in het zelfde hokje plaatsen.

Het argument van Bubba/Wiking (de middeleeuwse afmetingen zijn groter) vind ik niet helemaal valide. Ook in de middeleeuwen hadden ze kleiner formaat riempjes, waar dan weer een kleiner formaat sluiting voor nodig was. Misschien zijn deze gewoon net iets kleiner en eenvoudiger van uitvoering, omdat de toepassing wat minder prominent was. Ik zeg maar wat.

Maar, ik denk zelf net wat meer richting de Romeinse periode. Door m'n eigen vondst en Leon zijn referentie.

Groetjes

leuke makker ....en ze hebben da hier weer goed gedetermineerd hé


Edd

Hier heb je dan ook gelijk goed aangegeven dat het hier om een ander object gaat dan een Keltische Toggle .

De toggle heeft altijd een oog verbinding en dat mist het object van de indiener Dat Pas het object wel in de ijzertijd hoek wil onderbrengen, zal op basis van het hamer hoofd decor zijn. PAS is vaker geneigd bij onbekende objecten , om op basis van een kenmerk uit het verleden , hier ook voorwerpen uit latere periode aan toe te kennen.
Ik ken hier jammer genoeg veel te veel voorbeelden van o.a bij riemtongen en gespen ringen enz , hierover heb ik op fora maar ook met PAN al vele discussies gehad.

http://www.bodemvondstenwereld.nl/viewtopic.php?f=694&t=76907

http://www.bodemvondstenwereld.nl/viewtopic.php?f=694&t=98152

http://www.bodemvondstenwereld.nl/viewtopic.php?f=103&t=97751

En zo kan ik nog wel ff doorgaan!



Je moet je ook afvragen wie zet deze informatie online? en is deze gene capabel genoeg, ik durf dit rustig te zeggen om dat ik weet van zoekdagen in Engeland dat ook gewone studenten die net bezig zijn met archeologie, meewerken aan dit systeem. (niet zaligmakend)

Of het voorwerp dan nu daadwerkelijk romeins is ? omdat het met een vraagteken ergens in een Frans overzicht is geplaatst, tja dan had ik toch verwacht dat ik ze wel vaker in de literatuur zou zijn tegen gekomen, en dat is niet het geval. Misschien in de toekomst

Waar het object nu zal worden ondergebracht laat ik aan de Romeinse kenners over, als zij daadwerkelijk van mening zijn dat het object hier thuis hoort, bij kledingsluitingen? hebben jullie mijn zege.

Feit blijft dat we voldoende bewijzen hebben dat dit soort sluitingen wel of ook voorkomen in de middeleeuwen.



Vriendelijke grt Wessel

hoi Woessel

ik zelf ben er ook nog niet uit, in welke periode ik dit stukje moet plaatsen, ik heb zelf nog niet de boeken door gespit, om te kunnen zeggen "Het is Romeins"
de tekening uit het franse boek, was de eerst die ik zo tegen kwam....maar ik zeg ook niet dat het romeins ik..
heb het plaatje alleen geplaatst om te laten zien...Dat ze in de boeken staan

maar een echte periode durf ik er nog niet aan te plakken

mvg leon

Hallo Leon, ik heb wel een aantal Romeinse boeken doorgespit en je weet dat ik er wel een paar heb

Maar nope wel romeinse toggles ook met oog verbinding

Putain de merde Zie nu dat ik een Romeinse fastener weggeflikkerd heb op dat laatste plaatje

Zou dit exemplaar niet tussenin kunnen zweven? Ik bedoel in transitie (populair woord tegenwoordig ) van het Romeinse naar het middeleeuwse?

Beetje met de kenmerken van beiden

Ik kan er geen harde uitspraken over maken, mijn gevoel zij middeleeuws en blijf daar in hangen

groeties

Je weet ik heb er ook maar 3 boeken, maar heb nu alles wat ik bezit aan boeken en pdfjes doorgespit (Romeinse tijd)....en kom net zoals jij er geen één tegen ..(behalve in het Franse boek).in de Romeinse tijd...dus géén Romeins..........

Maar ga nu eens de boeken wat ik heb over de Ijzertijd doorspitten.. eens kijken of we daar iets vinden...

mvg leon