Logo
Het is nu 17 sep 2019, 10:54



Antwoord op onderwerp  [ 28 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
 miniatuur bijltje ?/votive axe 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2008, 13:24
Berichten: 724
Antwoord met een citaat
Bericht miniatuur bijltje ?/votive axe
Materiaal:brons

Afmeting:lengte 3,5 cm breedte 2,7

Gewicht:

Beschrijving van het voorwerp:bronzen voorwerp in de vorm van een bijltje, gevonden op een oude terp in mijn woonplaats waar romeins en jonger wordt gevonden. Zeer groen uitgeslagen. Zou dit een zgn votief bijltje kunnen zijn ? Dit lijkt me zeer bijzonder voor Friesland als dit zo zou zijn.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


16 sep 2012, 19:23
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 feb 2010, 21:39
Berichten: 5475
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?
Qua model doet het wel Romeins aan...

viewtopic.php?f=298&t=1934&hilit=werpbijl

_________________
Lieve Heer, bescherm mij alstublieft tegen mijn vrienden. Met mijn vijanden reken ik zelf wel af.


16 sep 2012, 19:36
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 09 jun 2012, 12:43
Berichten: 1611
Woonplaats: Friesland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?
haha alleen is deze 10x zo klein xd

_________________
Al is Fryslân plat, it hat syn hichtepunten.

>>>> Golden Mask 4 <<<<


16 sep 2012, 19:37
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 feb 2010, 21:39
Berichten: 5475
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?
Johan gaf het al aan Forbes... :07

Citaat:
Zou dit een zgn votief bijltje kunnen zijn ?

_________________
Lieve Heer, bescherm mij alstublieft tegen mijn vrienden. Met mijn vijanden reken ik zelf wel af.


16 sep 2012, 19:43
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 feb 2010, 21:39
Berichten: 5475
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?
ff google plaatjes gedaan met de tekst: roman votive axe

Volgens mij heb je een topper te pakken! Zeker voor Friesland. Ik kende ze niet.

_________________
Lieve Heer, bescherm mij alstublieft tegen mijn vrienden. Met mijn vijanden reken ik zelf wel af.


16 sep 2012, 19:46
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2008, 13:24
Berichten: 724
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?
heb even een aantal plaatjes opgezocht, lijkt er wel erg veel op moet ik zeggen ? Bijzonder dus ??


16 sep 2012, 21:56
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17
Berichten: 19625
Woonplaats: utrecht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?
JOHANP schreef:
heb even een aantal plaatjes opgezocht, lijkt er wel erg veel op moet ik zeggen ? Bijzonder dus ??

tis er 1 :ppp :ppp

MINIATURE OBJECT

Unique ID: ESS-68D5E2

Object type certainty: Certain
Workflow status: Awaiting validation


Roman cast copper alloy votive 'socketed' axe. The blade is trapezoid in plan, with the lower edge being slightly concave. The cutting edge is slightly convex. The shaft is rectangular in both profile and cross section through the 'socketed area' before changing to a circular cross section. The object is largely undecorated, except for a cross formed of five punched horizontal and four vertical dots located on the blade where the shaft joins; this decoration is only on one side of the blade - if the cutting edge faced left and the shaft pointing downwards.

The shaft is 39.52mm long, measuring 5.47mm wide, 2.74mm thick before changing to a circular cross section of 4.22mm tapering to 3.15mm. The blade is 25.93mm long, measuring 7.53mm wide, 3.22mm thick at the butt end and 16.02mm wide, 1.84mm wide at the cutting edge. It weighs 7.85 grams.



gr bubba :sd


bron = Portable antiquities scheme


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
een PIEP = als een verrassings EI


17 sep 2012, 20:14
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17
Berichten: 19625
Woonplaats: utrecht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?
en in het boek van Bennets (geen determinatie-boek) maar wel vol romeinse voorwerpen, staat een bijna identieke afgebeeld (blz: 234)

mooie vondst :10


gr bubba :sd

_________________
een PIEP = als een verrassings EI


17 sep 2012, 20:25
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2008, 13:24
Berichten: 724
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?
heb nog een betere foto. Ben benieuwd of deze vondst voor Friesland bijzonder is ! Hij is helaas wel wat aangetast maar ja, je kan niet alles hebben nietwaar ? Heb de omkrulling bovenin er ook uit inmiddels dus zal binnenkort nog wel een foto maken.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


17 sep 2012, 20:51
Profiel
ERELID
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 sep 2009, 10:45
Berichten: 5847
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?
Mooi bijltje JohanP :10 .

Hier nog een met een beschrijving.
bron: Gotter und Lararien aus Augusta Raurica.

groetjes :sd
Cees.

Bijlage:
jp.JPG


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Multi multa; nemo omnia novit"
Veel mensen weten veel, maar niemand weet alles"


19 sep 2012, 17:29
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 okt 2010, 00:13
Berichten: 1646
Woonplaats: West-Friesland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
Krijg nou tieten, een restant van een Romeinse golfclub... :07
Mooie vondst hoor !

_________________
*** Never mind what's been selling, it's what your buying... and receiving undefiled ***


19 sep 2012, 19:27
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14
Berichten: 54298
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
mooi zo offer bijl :oooo

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


19 sep 2012, 20:05
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2008, 13:24
Berichten: 724
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
Heb even een expert op dat gebied geraadpleegt, prof.Kiernan. Toch handig dat internet :10

[quote]Dear Johan,

Yes, that's almost certainly what it is. Please do take it along to show your local museum or archaeological service along with the findspot. These axes are quite common, but not uninteresting pieces.

All the best,

Phil


Philip Kiernan
Assistant Professor, Roman Archaeology
Department of Classics
University at Buffalo
MFAC 338, University at Buffalo
Buffalo, NY
USA 14261[quote]


20 sep 2012, 11:41
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 apr 2009, 20:25
Berichten: 3099
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
Mooie vondst! :goezo:
Komt daar nu vergulding tevoorschijn? :06

_________________
sommigen hebben alle kennis, althans dar denken ze.

Bedankt voor de determinaties en reacties

Tot ziens


Foto's gepost door jeroen V. blijven eigendom van Jeroen V.


20 sep 2012, 11:51
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2008, 13:24
Berichten: 724
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
jeroen V. schreef:
Mooie vondst! :goezo:
Komt daar nu vergulding tevoorschijn? :06


Nee hoor Jeroen, is een beschadiging ws opgelopen bij het opgraven.


20 sep 2012, 12:51
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 okt 2010, 21:24
Berichten: 2165
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
Gefeliciteerd, mooi hoor :10
Mvg.Ronald


20 sep 2012, 22:14
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 sep 2010, 13:06
Berichten: 3335
Woonplaats: Gorinchem
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
Bijzondere vondst :ppp

_________________
Hiphop & Reggae, ohja, beetje Jazz


20 sep 2012, 22:17
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2008, 13:24
Berichten: 724
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
Het voorwerp schijnt meer te worden gevonden, maar veelal in Romeinse context. En dat is nu juist zo mooi, de romeinen zijn eigenlijk niet als bewoners in friesland neergestreken, er waren wel handelscontacten, maar ze waren geen overheersers zeg maar. Dus als je dan een voorwerp vind die bij een typisch (naar ik aanneem tenminste) Romeins gebruik hoort, dan is dat voor onze streek denk ik vrij bijzonder. En dat maakt onze hobby nou zo mooi, dat je als het ware de streek waar je zoekt, aan de hand van vondsten die je doet kan "lezen". Voor mij in elk geval de vondst van het jaar :oooo


21 sep 2012, 11:09
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40
Berichten: 5573
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
In noord/west Gallië werden op een gegeven moment, in sommige regio's meer dan in andere, miniatuur wapens geofferd. Dit wordt vooral verklaard door de ontwapening van stammen, na onderwerping aan Rome. Na verloop van tijd werd de situatie in Gallië dusdanig, dat er ook geen echte behoefte was aan algemene wapendracht. Pax Romana.

Wat niet betekende dat er niet meer geofferd moest worden aan de betrokken goden! Net zoals eerst échte mensenoffers (voor de komst van de Romeinen) en later dierenoffers "uit de mode" raakten (dierenoffers regionaal), ging men over het algemeen ook steeds minder wapens offeren. Miniatuurtjes kwamen hiervoor in de plaats. Moet wel gezegd dat dit een uitgesproken stamafhankelijke gebeurtenis was. Ik meen me te herinneren dat de miniatuur wapens vooral voorkomen in de oostelijker gelegen regio's van noord Gallië.

Of die trend ook plaatsvond boven de rivieren weet ik niet. Misschien is de verklaring die voor het ontstaan in Gallië wordt gegeven ook wel min of meer toepasbaar voor jouw regio (rustiger periodes) . Of het is zoals je zelf zegt met een reiziger meegekomen. Het is bekend dat ook toen al "zakheiligen" bestonden.

Ik vind het overigens wel wat hebben van de Francisca bijltjes. Zelf vond ik er toevallig nog een levensgroot exemplaar van op een ijzertijd-laat Romeinse tempel, een tweetal maanden geleden.

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

druidarum religonem apud gallos dirae immanitates et tantum civibus sub augusto interdictum penitus abolevit

DEUS


09 jul 2019, 13:22
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 okt 2008, 20:37
Berichten: 7870
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
Te gek :ppp :10


09 jul 2019, 18:43
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2008, 13:24
Berichten: 724
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
Dank voor je toevoeging Radiohead. Altijd leuk te weten.


23 jul 2019, 21:59
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24
Berichten: 9987
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
"These axes are quite common, but not uninteresting pieces" :lol: :lol: :lol:

Almost certainly British :07

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


24 jul 2019, 11:56
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21
Berichten: 1908
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
er is een leuk boek over dit onderwerp, dat ik in bezit heb...hier staan een dikke 50/60 van dit soort bijltjes in beschreven

mvg leon


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
MURUM ARIES ATTIGIT


24 jul 2019, 12:07
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 23:17
Berichten: 7801
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
ja dat is een mooi boekje :07 :10


24 jul 2019, 12:17
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21
Berichten: 1908
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: miniatuur bijltje ?/votive axe
woesel schreef:
ja dat is een mooi boekje :07 :10


:sd :sd :sd :sd :sd :sd :sd :sd :sd

_________________
MURUM ARIES ATTIGIT


24 jul 2019, 12:19
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 28 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl