Logo
Het is nu 28 maart 2024, 12:43



Antwoord op onderwerp  [ 25 berichten ] 
 Bronstijd Fibula ? Spiraalachtig voorwerp, mogelijk (deel) sieraad Bronstijd 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 jan 2018, 11:49
Berichten: 608
Woonplaats: Hilversum
Antwoord met een citaat
Bericht Bronstijd Fibula ? Spiraalachtig voorwerp, mogelijk (deel) sieraad Bronstijd
Materiaal: Brons

Afmeting: 75 x 23 mm

Gewicht: 7,6 gram

Beschrijving van het voorwerp: Spiraal achtig fragment wat mij meteen deed denken aan een fibula uit de bronstijd.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Zoekt nu met de XP Deus II


20 aug 2022, 10:59
Profiel WWW
Moderator en erelid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 19:21
Berichten: 2496
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
:10 :06 :06 :06 Het zou kunnen maar.......
Dat is altijd erg moeilijk om een dtm op los te laten. Fibulae uit de bronstijd en zeker van het type brilspiraal worden in Nederland zeer zelden gevonden.
Het beste wat je zou kunnen doen in deze is contact opnemen met de bronstijdspecialist van de universiteit Leiden Prof. David Fontijn. Hij, of een van zijn medewerkers kan je daar echt uitsluitsel over geven. Je krijgt altijd antwoord als je hem mailt met foto en gegevens.
https://www.universiteitleiden.nl/en/st ... tijn#tab-1
Zijn mailadres staat erbij :10
Succes en...ik hoop dat je snel iets hoort

groeten,

Joost


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
DE FIBVLAE NIL NISI BENE
over de fibula's niets dan goeds
Nulla aetas ad discendum sera
Je bent nooit te oud om iets te leren


20 aug 2022, 15:51
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 16:21
Berichten: 5562
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
zou goed kunnen, of een stukje van deze

mvg leon :sd


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 aug 2022, 16:10
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2020, 20:38
Berichten: 387
Woonplaats: Bollenstreek
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Zou gaaf zijn terra! :10


20 aug 2022, 18:45
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 nov 2016, 10:40
Berichten: 1945
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Foto van de ander kant .
is het een platte draad of een ronde.
gr wim


20 aug 2022, 20:45
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 jan 2018, 11:49
Berichten: 608
Woonplaats: Hilversum
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Zijn 2 foto’s van voor en achterkant. Ronde draad.

_________________
Zoekt nu met de XP Deus II


20 aug 2022, 21:41
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 apr 2008, 21:01
Berichten: 5074
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Ik denk, ondanks het messing is, eerder aan een verend gedeelte van iets.
Gr, Addie.

_________________
Wat volgt, staat altijd in verband met wat eraan voorafging


21 aug 2022, 13:50
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jan 2012, 21:11
Berichten: 1349
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Denk meer in deze richting


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


22 aug 2022, 14:00
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 maart 2014, 23:36
Berichten: 5914
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Daar kan ik in meegaan!

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


22 aug 2022, 14:42
Profiel
Moderator en erelid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 19:21
Berichten: 2496
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
soldaat schreef:
Denk meer in deze richting

Dat zou mijn eerste gedachte ook geweest zijn....maar: die slotveren zitten vaak om een vierkante kern (klink-of krukstift) gebogen en daar lijkt het hier eerlijk gezegd niet op. De veerringen van deze vondst hebben een duidelijk begin en geen enkele relatie met de vierkante stift van een slotpen.
Ook worden slotveren soms gemaakt uit bepaalde bronslegeringen en dat zou dus een tweede argument kunnen zijn om aan een slotveer te denken maar de simpele, goedkope veren zijn meestal van dik veerstaal gemaakt..

Ik gaf al aan dat dtm van een bronstijdfibula niet echt eenvoudig is. Soms worden er voorwerpen gevonden die wel degelijk bronstijd zijn maar dan nog niet persé een fibula. Er zijn ook hangers (die soms aan fibulae bevestigd werden), dezelfde vorm hebben en gewoon erg moeilijk te determineren zijn.
Vandaar mijn advies om een deskundige te raadplegen. Ik kan wel een schot voor de boeg geven met allerlei suggesties en heb veel literatuur op het gebied van brilspiraalfibulae en aanverwante sierraden uit de bronstijd die het misschien wel eens zouden kunnen zijn maar ik weet er verder te weinig van om een uitspraak te doen. Determineren op vorm alleen is moeilijk, vondstomstandigheden, context enz. zijn belangrijk.
En dan nog...kan het inderdaad zomaar een slotveer zijn :06
Ik laat het even aan @aluhoedje over wat hij met mijn suggestie doet :03

groeten,

Joost

_________________
DE FIBVLAE NIL NISI BENE
over de fibula's niets dan goeds
Nulla aetas ad discendum sera
Je bent nooit te oud om iets te leren


22 aug 2022, 16:06
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jul 2008, 20:17
Berichten: 993
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
lijkt veel op deze fibula uit de bronstijd.
groet gert


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


22 aug 2022, 20:44
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 maart 2014, 23:36
Berichten: 5914
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Verschil = koper tov brons, denk ik.
Ik hoop oprecht dat ik fout zit.

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


22 aug 2022, 20:55
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 jan 2018, 11:49
Berichten: 608
Woonplaats: Hilversum
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Tja. Ik weet niet zo goed verder wat ik kan doen.
Misschien een xrf scan laten uitvoeren maar dan is het dus nog niet zeker.
Ik zal tzt de heer Fontijn een bericht sturen.

fibula schreef:
soldaat schreef:
Denk meer in deze richting

Dat zou mijn eerste gedachte ook geweest zijn....maar: die slotveren zitten vaak om een vierkante kern (klink-of krukstift) gebogen en daar lijkt het hier eerlijk gezegd niet op. De veerringen van deze vondst hebben een duidelijk begin en geen enkele relatie met de vierkante stift van een slotpen.
Ook worden slotveren soms gemaakt uit bepaalde bronslegeringen en dat zou dus een tweede argument kunnen zijn om aan een slotveer te denken maar de simpele, goedkope veren zijn meestal van dik veerstaal gemaakt..

Ik gaf al aan dat dtm van een bronstijdfibula niet echt eenvoudig is. Soms worden er voorwerpen gevonden die wel degelijk bronstijd zijn maar dan nog niet persé een fibula. Er zijn ook hangers (die soms aan fibulae bevestigd werden), dezelfde vorm hebben en gewoon erg moeilijk te determineren zijn.
Vandaar mijn advies om een deskundige te raadplegen. Ik kan wel een schot voor de boeg geven met allerlei suggesties en heb veel literatuur op het gebied van brilspiraalfibulae en aanverwante sierraden uit de bronstijd die het misschien wel eens zouden kunnen zijn maar ik weet er verder te weinig van om een uitspraak te doen. Determineren op vorm alleen is moeilijk, vondstomstandigheden, context enz. zijn belangrijk.
En dan nog...kan het inderdaad zomaar een slotveer zijn :06
Ik laat het even aan @aluhoedje over wat hij met mijn suggestie doet :03

groeten,

Joost

_________________
Zoekt nu met de XP Deus II


23 aug 2022, 13:42
Profiel WWW
Moderator en erelid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 19:21
Berichten: 2496
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Aluhoedje schreef:
Tja. Ik weet niet zo goed verder wat ik kan doen.
Misschien een xrf scan laten uitvoeren maar dan is het dus nog niet zeker.
Ik zal tzt de heer Fontijn een bericht sturen.


Ik denk dar de laatste optie heel verstandig is. We horen het als je bericht terug hebt :10
groeten,
Joost

_________________
DE FIBVLAE NIL NISI BENE
over de fibula's niets dan goeds
Nulla aetas ad discendum sera
Je bent nooit te oud om iets te leren


23 aug 2022, 18:32
Profiel
Beheerder
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2008, 18:30
Berichten: 26912
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Mijn jarenlange ervaring zegt oud, dan ga ik puur op de patina af, deze patine krijg je niet zien op recente messing, het materiaal waar deze veren van gemaakt werden.

Brons integendeel wel, deze vormt wel deze,e patina.
Maar het behoeve niet aan een fibula toe behoren, kan ook de andere getoonde en gesureede voorbeelden zijn.

Gr Chris :03

_________________
"niet gezocht is niet gevonden" & gun een ander wat je jezelf het liefst gunt!



beheerders/moderators & leden zijn samen "BODEMVONDSTENSWERELD" "ONS FORUM"

23 aug 2022, 18:39
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 jan 2018, 11:49
Berichten: 608
Woonplaats: Hilversum
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Hierbij het antwoord van de heer Fontijn:
Een interessante vondst! Dergelijkse spiralen ken ik uit bronstijddepots als sieraden (soms voor haarddracht, ook wel fibula-achtig), maar de vorm van deze klopt er niet mee. Spiralen brons komen echter ook vaak voor als opgerolde bronsdraad, waarbij het misschien eerder iets was wat je weer kon omvormen of hergebruiken. Zoiets was ooit onderdeel van het beroemde depot van Ommerschans (dit onderdeel is overigens verloren gegaan)
Ik heb dit in Nederland eigenlijk nog weinig/niet gezien, maar zoiets kwam in elk geval in de bronstijd voor. Een precieze datering is niet te geven.
Over een eventuele datering in later tijden, mn Romeins, kan ik u niets zeggen, maar ik denk dat dat vrij onwaarschijnlijk is
Hopende u zo een beetje geholpen te hebben
Met groeten
David Fontijn

_________________
Zoekt nu met de XP Deus II


26 aug 2022, 08:49
Profiel WWW
Moderator en erelid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 19:21
Berichten: 2496
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Aluhoedje schreef:
Hierbij het antwoord van de heer Fontijn:
Een interessante vondst! Dergelijkse spiralen ken ik uit bronstijddepots als sieraden (soms voor haarddracht, ook wel fibula-achtig), maar de vorm van deze klopt er niet mee. Spiralen brons komen echter ook vaak voor als opgerolde bronsdraad, waarbij het misschien eerder iets was wat je weer kon omvormen of hergebruiken. Zoiets was ooit onderdeel van het beroemde depot van Ommerschans (dit onderdeel is overigens verloren gegaan)
Ik heb dit in Nederland eigenlijk nog weinig/niet gezien, maar zoiets kwam in elk geval in de bronstijd voor. Een precieze datering is niet te geven.
Over een eventuele datering in later tijden, mn Romeins, kan ik u niets zeggen, maar ik denk dat dat vrij onwaarschijnlijk is
Hopende u zo een beetje geholpen te hebben
Met groeten
David Fontijn


:goezo: leuk :sd
:10 Fijn dat hij zo'n uitgebreid antwoord heeft :10 Ik heb met hem wat dat betreft gewoon heel goede ne positive ervaringen, o.a. m.b.t een bronstijhaarnaald en een bronstijdsieraad. Hij is een van dé bronstijdexperts van Nederland dua wat dat betreft kun je wel op zijn expertise vertrouwen denk ik.
groeten,
Joost

_________________
DE FIBVLAE NIL NISI BENE
over de fibula's niets dan goeds
Nulla aetas ad discendum sera
Je bent nooit te oud om iets te leren


27 aug 2022, 07:45
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 maart 2014, 23:36
Berichten: 5914
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
Aldus een TOPvondst!
Weer wat geleerd en voortaan gooi ik nóg minder weg, haha.

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


27 aug 2022, 16:14
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 nov 2016, 10:40
Berichten: 1945
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
fibula schreef:
Aluhoedje schreef:
Hierbij het antwoord van de heer Fontijn:
Een interessante vondst! Dergelijkse spiralen ken ik uit bronstijddepots als sieraden (soms voor haarddracht, ook wel fibula-achtig), maar de vorm van deze klopt er niet mee. Spiralen brons komen echter ook vaak voor als opgerolde bronsdraad, waarbij het misschien eerder iets was wat je weer kon omvormen of hergebruiken. Zoiets was ooit onderdeel van het beroemde depot van Ommerschans (dit onderdeel is overigens verloren gegaan)
Ik heb dit in Nederland eigenlijk nog weinig/niet gezien, maar zoiets kwam in elk geval in de bronstijd voor. Een precieze datering is niet te geven.
Over een eventuele datering in later tijden, mn Romeins, kan ik u niets zeggen, maar ik denk dat dat vrij onwaarschijnlijk is
Hopende u zo een beetje geholpen te hebben
Met groeten
David Fontijn


:goezo: leuk :sd
:10 Fijn dat hij zo'n uitgebreid antwoord heeft :10 Ik heb met hem wat dat betreft gewoon heel goede ne positive ervaringen, o.a. m.b.t een bronstijhaarnaald en een bronstijdsieraad. Hij is een van dé bronstijdexperts van Nederland dua wat dat betreft kun je wel op zijn expertise vertrouwen denk ik.
groeten,
Joost

Beste Joost: je kan er eigenlijk niks mee.
David laat op een nette manier weten dat hij het niet weet.


Ik heb dit in Nederland eigenlijk nog weinig/niet gezien, maar zoiets kwam in elk geval in de bronstijd voor. Een precieze datering is niet te geven.
Over een eventuele datering in later tijden, mn Romeins, kan ik u niets zeggen, maar ik denk dat dat vrij onwaarschijnlijk is.
Maar niet weg gooien wel laten zien.
Groeten wim


27 aug 2022, 21:29
Profiel
Moderator en erelid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 19:21
Berichten: 2496
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
:06 Och...zo leest iedereen wat hij wil lezen toch? :10
groeten,
Joost

_________________
DE FIBVLAE NIL NISI BENE
over de fibula's niets dan goeds
Nulla aetas ad discendum sera
Je bent nooit te oud om iets te leren


27 aug 2022, 21:58
Profiel
Moderator en erelid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 19:21
Berichten: 2496
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ?
fibula schreef:
:06 Och...zo leest iedereen wat hij wil lezen toch? :10
groeten,
Joost


Ik stel voor om deze mooie vondst te verplaatsen naar het forum <Bronstijd> en dan in de rubriek <sieraden>.
Dat je als specialist voorzichtig bent in je uitdrukkingen en in je standpunt (zeker voor een vondst die je alleen op foto's ziet) is nog geen reden volgens mij om dit voorwerp maar in <metalen vondsten> te laten zwerven.

Soms is het nou eenmaal moeilijk (en dat merk ik bij fibula's veel vaker) om een echte match te vinden (als die er überhaupt al is....). De reactie is bij sommigen dan wel eens een beetje lauw. Zo in de trant van: Als ik hem niet op een identiek plaatje zie, is het niet zo.
Was het maar zo dat je ieder voorwerp 1 op 1 in een boek of artikel afgebeeld ziet, Dan zou ik een fotoherkenningsprogramma installeren en was ik voortaan dé topdeterminator van Nederland :07
Helaas werkt het niet zo en is een match vaak ver te zoeken en moet je het als zg. 'deskundige' vaak doen met verwante types of met overeenkomende kenmerken of hoofd/subtypes
Dan ben ik bij de Keltische en Romeinse types nog gezegnd want daar is ontzettend veel matchende literatuur voor, Dat kost vaak nogal wat zoektijd maar die heb ik er graag voor over.
De ME-fibula's zijn wat dat betreft een stuk minder dankbaar. Er is minder gangbare literatuur van voorhanden en bij onbekende types moet je het dus vaak hebben van stijlkenmerken of andere aanwijzingen. Dat je daar een echte match vindt is vaak toeval.
Ook bij de Romeinse fibula's is dat vaker. Komen ze uit een atelier dan is de kans wat groter en kun je eerder overeenkomstige types vinden. Komen ze dat niet dan is de kans dat je een volkomen identiek exemplaar vindt heel wat ondenkbaarder.
Hoe deskundiger.....hoe voorzichtiger :06 :03

Als @Aluhoedje het er mee eens is, wilde ik de verplaatsing maar zo doen?

groeten,
Joost

_________________
DE FIBVLAE NIL NISI BENE
over de fibula's niets dan goeds
Nulla aetas ad discendum sera
Je bent nooit te oud om iets te leren


02 sep 2022, 19:17
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 jan 2018, 11:49
Berichten: 608
Woonplaats: Hilversum
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ? Spiraalachtig voorwerp, mogelijk (deel) sieraad Bronstijd
Helemaal prima.

_________________
Zoekt nu met de XP Deus II


03 sep 2022, 19:38
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2020, 20:38
Berichten: 387
Woonplaats: Bollenstreek
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ? Spiraalachtig voorwerp, mogelijk (deel) sieraad Bronstijd
Gaaf aluhoedje
En mooie video’s maak je :goezo:


03 sep 2022, 20:28
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2020, 20:38
Berichten: 387
Woonplaats: Bollenstreek
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ? Spiraalachtig voorwerp, mogelijk (deel) sieraad Bronstijd
YouTube: terra Hollandia


03 sep 2022, 20:28
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 jan 2018, 11:49
Berichten: 608
Woonplaats: Hilversum
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Bronstijd Fibula ? Spiraalachtig voorwerp, mogelijk (deel) sieraad Bronstijd
Dankjewel

_________________
Zoekt nu met de XP Deus II


07 sep 2022, 17:51
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 25 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl