Logo
Het is nu 01 okt 2020, 17:33



Antwoord op onderwerp  [ 28 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
 bronzen scheermes 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 okt 2009, 16:20
Berichten: 34
Antwoord met een citaat
Bericht bronzen scheermes
Hoi jongens,
ik ben een zoeker uit Belgie en ben reeds 15 jaar bezig. Leuke hobby...
Normaal kan ik alles vlotjes determineren maar dit ken ik niet en heb ik nog nooit gezien.

lengte 83 breed 21 en 2 dik

de versiering is uitermate verzorgd, maar moeilijk te fotograferen
de randen zijn dieper ingehamerd en zorgen zo voor een kleine gleuf. versiering zit langs beide zijden
dit lijkt me vroege tot midden bronstijd, maar welk gebruiksvoorwerp is dit?

Grtzzz...


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


02 nov 2009, 17:12
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40
Berichten: 6427
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
hoi en welkom :10

ik begrijp waarom je aan een mes denkt, al denk ik niet dat het er één is.
zelf zou ik meer denken in de richting van een hanger oid. op het brede uiteinde zou een oog gezeten kunnen hebben. (ik zeg maar iets hoor)

maar het doet me helemaal niet zo oud aan eerlijk gezegd (versiering)..ik zoek nog verder..
waarom denk je zelf aan (vroege/midden) bronstijd?

grt :10

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.


DEUS (2x): X35 28x34 / HF 22 / HF elliptisch / MF 28


02 nov 2009, 17:40
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 okt 2009, 16:20
Berichten: 34
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
op de akker heb ik niets, maar dan ook niets gevonden (op twee stuk steentijd na) plots vond ik bronstijd scherven vlak bij elkaar en plots tja...biep biep... dus ik denk aan een verploegd graf...


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


02 nov 2009, 17:48
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 23:17
Berichten: 9877
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
mij lijkt het een steel van een lepel 1900


02 nov 2009, 18:40
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14
Berichten: 56212
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
van een dolke sneden soms :yh :yh

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


02 nov 2009, 19:00
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17
Berichten: 19603
Woonplaats: utrecht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
denk ook een lepelsteel met Niello inleg :06


art deco :?:


gr bub :sd

_________________
een PIEP = als een verrassings EI


02 nov 2009, 21:59
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 apr 2008, 08:12
Berichten: 17672
Woonplaats: Limbolonie
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
Hallo Metaladx200,.

welkom in ons midden,. :10

fijne tijd gewenst hier op het forum,. :05 :10

Ik ga met Bubba /Woesel mee,..greep van een Lepel of vork,..

Art deco is zeker een goede optie :
Art deco was een populaire stijlbeweging van 1920 tot 1939

grt bert

_________________
Onkruid vergaat niet,..nou bijna dan


02 nov 2009, 22:06
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 okt 2009, 16:20
Berichten: 34
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
Hoi,

om toch nog even terug te komen op dit rare ding...
zopas kreeg ik wel 3 berichten tegelijk van buitenlandse professoren die zich in Bronstijd specialiseerden. Ze menen dat dit toch een scheermes zou zijn. Tja lijkt allemaal leuk, maar toen ik foto's doorstuurde hebben twee ervan een afspraak gemaakt om te mogen komen kijken (ze komen uit Duitsland en Ierland hiervoor speciaal naartoe...????)

Heeft er iemand afbeeldingen van scheermessen uit de Vroege Bronstijd ???????

Plotseling ben ik uitermate geinteresseerd>>> :07


23 nov 2009, 20:14
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
Ik heb 3 afbeeldingen gevonden van een bronstijd scheermes(en).

Dagobert

Na een aantal verdere niet succesvolle poging was de mal gesneuveld, dus dit was het beste resultaat dat ik kon bereiken. Om werk te besparen, heb ik het slijpwerk met moderne middelen gedaan. Het resultaat is een vlijmscherp scheermes. Hoe ermee geschoren werd, is mij niet duidelijk. Waarschijnlijk werd dit gedaan in kombinatie met de tangetjes die samen met scheermessen worden gevonden.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dit scheermes was een grote uitdaging door zijn vorm. Het brons moest door de nauwe kanalen van het handvat vloeien, en vervolgens ook nog het mesblad volledig vullen. Ook al zijn de randen van het mesblad niet volledig, is het resultaat toch ver boven mijn verwachtingen. In principe kan ik dit scheermes goed afwerken door de snijkanten recht te slijpen. Maar de mal is nog heel, dus ik wacht nog even af of ik nog een betere kan gieten.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


23 nov 2009, 21:55
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
Je zou eventueel aan dit gedeelte kunnen denken :06 :06 :06 :06 Ik gok ook maar wat hoor. :06 :06

Dagobert


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


23 nov 2009, 22:04
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 dec 2009, 22:15
Berichten: 1
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
Aan de beheerders van dit forum
Deze topic mag je bovenaan de bronstijdvondsten zetten!!!!!

Dit is een bronzen scheermes, maar uit de vroege bronstijd. Deze zijn zo goed als ongekend
Dit is een absoluut TOPSTUK (zelfs voor Europa) Je zou zelfs kunnen stellen bronstijdvondst van het decennia......

Bij nakijken is het 27 jaar geleden dat er nog een vergelijkbaar stuk werd gevonden in Europa, op het Europees vaste land is dit slechts numero 2 !!!!

Van een echt topstuk gesproken........... Als je dit meldt aan het nationaal museum in Dublin of het Britisch museum zul je wel reactie krijgen... Deze scheermessen zijn in Ierland of Schotland gemaakt rond 2100 V.Chr.

Complementen voor metaladx200 die een bijna juiste gok maakte, je hebt mogelijk een van de oudste zoniet het oudste metalen voorwerpen van Belgie dat gegoten is... en denk eraan dit is mogelijk arseen of mangaanbrons.... SUPERZELDZAAM !!!!!!!!!!!!

Na te lezen in BRONZEFUNDE van professor Albrecht Jockenhovel


Laatst bijgewerkt door bronzie op 16 dec 2009, 22:44, in totaal 1 keer bewerkt



16 dec 2009, 22:29
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
Potver Bronzie wat een verhaal, (welkom op het forum) top van metaladx200 die dit heeft aangemeld! Zo zie je maar weer hoe amateurs en prof elkaar weer vinden hier! :09


16 dec 2009, 22:39
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 17:30
Berichten: 1934
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
heej bronzie, heb je niet een mooie tekening voor ons uit dat boek?

_________________
XP Deus en zelfbouw detectoren


17 dec 2009, 00:09
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40
Berichten: 6427
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
hoi

eeuuh ja...erg leuk allemaal natuurlijk, maar heb je dan ook referentie materiaal?

grt :03

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.


DEUS (2x): X35 28x34 / HF 22 / HF elliptisch / MF 28


17 dec 2009, 21:02
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
nou ik twijfel hier toch zeer over of dit bronstijd is.....

roepen kunnen we alles of het zo is of niet...maar als we iets roepen...moeten we dit ook onderbouwen kunnen met afb van dit soort voorwerpen...

en om eerlijk te zijn veel kennis heb ik niet over deze tijd...maar wel kennis genoeg...

voordat we hier gaan spreken over topstukken waar er maar een van bekendt is.....even een afb erbij zetten met de maten erbij..voor de vergelijking

in mijn boeken vindt ik niks terug..over scheermessen met deze versierring..

dus even duidelijk zijn...en met afb komen en met goede onderbouwing van txt en REF van boeken...blz enzo voort

niet dat we het niet een twee drie geloven...maar als men iets roept moet men het ook zakelijk kunnen onderbouwen

mvg leon


18 dec 2009, 01:45
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 23:17
Berichten: 9877
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
hier een voorbeeld van een scheermes uit de bronstijd.
Het is nogal afwijkend van vorm.

Maar ik moet toch zeggen dat ik me wel vergist heb in de mogelijkheid bronstijd.

Het lijnenspel wat we op het voorwerp zien,is toch een versierringstype wat veel gebruikt word in de bronstijd.
hier heb ik me lelijk in vergist.
zie volgende plaatje


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


18 dec 2009, 21:43
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 23:17
Berichten: 9877
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
bronstijd versierring


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


18 dec 2009, 21:55
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 okt 2009, 16:20
Berichten: 34
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
Hoi jongens,

ik heb alles binnengekregen van professoren die met de studie bezig zijn.

Het vergelijkinsgmateriaal is terug te vinden in

Prahistorische bronzefunde / Abteilung VIII band 3 / Die raziermesser in Westeuropa. geschreven door Albrecht Jockenhovel pagina 40 tot 42

De volledige wetenschappelijke naam is (niet verschieten) Zweischneidige Rasiermesser mit Langovalem Blatt und Griffangel Variante II.

Belangrijk hier is de variante II en er zijn inderdaad slechts 10 andere voorbeelden van. 1 in Frankrijk gevonden.

(In het graf van drouwen zat trouwens ook dergerlijk scheermes maar van de variante I).

Momenteel zijn er stukken brons als stalen voor onderzoek genomen. Zo goed als zeker is het Iers.

ik denk dat het bingo is!!!!!!


19 dec 2009, 00:35
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14
Berichten: 56212
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
ik denk dat het bingo is!!!!!!
wat heb je gewonnen
of was het een valse bingo

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


19 dec 2009, 11:58
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 okt 2009, 16:20
Berichten: 34
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
Hoi,

Prof. Jockenhovel is idd langsgekomen om de vondst te bestuderen.

Hij heeft me de pulicatie van alle bekende scheermessen bezorgd. Afbeelding 1 laat de tekeningen zien van de vergelijkende scheermessen.

Afbeelding 2 de volledige verzameling van deze scheermessen.

Eveneens zijn we op de vindplaats gaan kijken en volgens hem is het waarschijnlijk een afgeplatte bronstijdheuvel.

De publicatie van het stuk zal verschijnen in LUNULA ergens volgend jaar. Eveneens is me gezegd dat een opgraving hier gewenst is, maar dit moeilijk te verkrijgen is aangezien het site niet bedreigd ligt.

Nog vragen?


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 dec 2009, 16:25
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 okt 2009, 16:20
Berichten: 34
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
en nog een paar fototjes op aanvraag.

Het snijvlak is op geen enkel punt bewaard gebleven door recente beschadiging en eveneens de 'staart' zou afgebroken zijn, hierdoor zijn de snedes blijkbaar gekarteld.

op de foto met gekantelt zicht zie je dat je snijvlakken dieper zijn ingehamerd om een snijvlak te bekomen.

de achterkant op foto 1 is zwaar geoxideerd, maar de versiering is toch op bepaalde plaatsen zichtbaar. Momenteel raadde men mij aan nog geen beslissing te nemen naar restauratie toe (wachten op chromatografisch onderzoek of zoiets) om het voorwerp niet in contact te brengen met chemische stoffen.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 dec 2009, 16:55
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40
Berichten: 6427
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
indrukwekkend! je hebt voor overtuigende info gezorgd :goezo: dit is werkelijk een bijzonder stukje!

bij mij is alle twijfel in ieder geval weg :10

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.


DEUS (2x): X35 28x34 / HF 22 / HF elliptisch / MF 28


20 dec 2009, 16:59
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17
Berichten: 19603
Woonplaats: utrecht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
nou , ook ik vind het zeer overtuigend :10

geen lepelsteel dus. :mrgreen:

ben benieuwd wat er gaat gebeuren qua onderzoek.

gr bubba :sd

_________________
een PIEP = als een verrassings EI


20 dec 2009, 17:29
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 jun 2009, 21:24
Berichten: 2350
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
zow

_________________
Xp goldmax
Tesoro Tejón
Tesoro compadre
Minelab unox 800


20 dec 2009, 18:01
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 dec 2008, 21:30
Berichten: 13355
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronzen dolk/scheermes/..?????
Ja, dat is een mooi stukje geschiedenis hoor. Pffffffffffffff. :oooo

_________________
Ik verzamel (laken)loden en (armen)penningen uit Leiden. Bekijk hier mijn verzameling
viewtopic.php?f=177&t=45920
Mocht je wat in de loodbak hebben liggen waar je niets mee doet, denk dan eens aan mij.


20 dec 2009, 20:39
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 28 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl