Logo
Het is nu 28 maart 2024, 22:37



Antwoord op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
 Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700 ? 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 feb 2016, 15:49
Berichten: 307
Antwoord met een citaat
Bericht Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700 ?
Materiaal:brons

Afmeting:lengte 25mm-breedste gedeelte 16mm

Gewicht:6.48

Beschrijving van het voorwerp:
Gisteren gevonden, zag toen ik dit voorwerpje thuis afspoelde dat het een oogje had,
ben vandaag ook even met een tandenstoker bezig geweest, hoop dat jullie weten wat het is,
het heeft qua vorm wel wat van een Jakobsschelp.

De achterkant is vlak.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


02 apr 2016, 20:34
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 17:14
Berichten: 59211
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
ja :10

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


03 apr 2016, 00:13
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 feb 2016, 15:49
Berichten: 307
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
Kun je er meer over gaan vertellen? of iemand anders :06


03 apr 2016, 07:45
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2013, 19:19
Berichten: 1326
Woonplaats: Den Haag
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
Ik denk, qua vorm, dat het anders om hoort te zijn. Het doet me denken aan 18e eeuws leer of riem beslag.

Gr. Jon

_________________
Stay Calm & Keep Detecting


03 apr 2016, 08:09
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 11688
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
Union Jon schreef:
Ik denk, qua vorm, dat het anders om hoort te zijn. Het doet me denken aan 18e eeuws leer of riem beslag. Gr. Jon


Had hem al gezien, het is mogelijk een Sint Jacobs hangertje of - beslag en dan is het te dateren als 16e eeuws.
Zie http://www.nederlandsemunten.nl/Virtuel ... schelp.htm

Maar misschien ziet iemand er nog iets anders in?
Groet, Jan

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


03 apr 2016, 09:28
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
We zouden deze vondst kunnen romantiseren tot een middeleeuwse Jakobsschelp.
Of dat juist is???
De romeinen begonnen met deze schelp motieven en loopt door tot de moderne tijd.
Er zijn vele doeleinden te bedenken o.a decor aan een hals riem van een hond 17e eeuw.
en zo zijn er talrijke waar dit beslag op en voorkomt.

Grt Wessel


03 apr 2016, 09:41
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 11688
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
woesel schreef:
We zouden deze vondst kunnen romantiseren tot een middeleeuwse Jakobsschelp.
Of dat juist is???
De romeinen begonnen met deze schelp motieven en loopt door tot de moderne tijd.
Er zijn vele doeleinden te bedenken o.a decor aan een hals riem van een hond 17e eeuw.
en zo zijn er talrijke waar dit beslag op en voorkomt.

Grt Wessel


Ha Wessel,
Betekent dit volgens jou dat deze hanger/ dit beslag niet nader te determineren is ? ...
en moeten we dan ook de toeschrijvingen op de site waarnaar verwezen wordt in twijfel trekken?
Groet, Jan

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


03 apr 2016, 09:52
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
Jan Ooms schreef:
woesel schreef:
We zouden deze vondst kunnen romantiseren tot een middeleeuwse Jakobsschelp.
Of dat juist is???
De romeinen begonnen met deze schelp motieven en loopt door tot de moderne tijd.
Er zijn vele doeleinden te bedenken o.a decor aan een hals riem van een hond 17e eeuw.
en zo zijn er talrijke waar dit beslag op en voorkomt.

Grt Wessel


Ha Wessel,
Betekent dit volgens jou dat deze hanger/ dit beslag niet nader te determineren is ? ...
en moeten we dan ook de toeschrijvingen op de site waarnaar verwezen wordt in twijfel trekken?
Groet, Jan


Inderdaad ik ga zeker niet mee in deze denk piste :yh


03 apr 2016, 10:05
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 11688
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
Ok, bedankt :10

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


03 apr 2016, 10:10
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 feb 2016, 15:49
Berichten: 307
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
Als je naar de vorm van het oogje kijkt, lijkt het mij Middeleeuws Jan,
maar goed, er zijn meerdere voorwerpen van mij die niet te determineren zijn :06
ga in eerste instantie met Jan mee :goezo:
maar dan wel als riembeslag, en niet als hangertje bijv die om de hals gedragen werd,
voor mij is het qua oog en de kleinheid van het voorwerp Middeleeuws,maar als het gedetimineerd wordt
als 16a 17 de eeuws is mij ook prima, maar het is zeker niet hedendaags :03


03 apr 2016, 10:30
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 feb 2016, 15:49
Berichten: 307
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
Union Jon schreef:
Ik denk, qua vorm, dat het anders om hoort te zijn. Het doet me denken aan 18e eeuws leer of riem beslag.

Gr. Jon
Bedankt voor je reactie, denk nu ook riembeslag,
maar 18de eeuws? je kunt best gelijk hebben, maar denk zelf ouder :03


03 apr 2016, 11:01
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 feb 2016, 15:49
Berichten: 307
Antwoord met een citaat
Bericht Leer of Riembeslag Datering????
Ik laat het beslagje zo, ik vind het mooi, en je mag wel een beetje zien dat het een bodemvondst betreft,
zou het wel leuk vinden dat mijn nieuwe gemaakte foto's bovenaan komen,
alvast mijn dank hiervoor :goezo: :sd


03 apr 2016, 16:53
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 jan 2013, 20:59
Berichten: 6824
Woonplaats: Meetjesland (Belgie)
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Leer of Riembeslag Datering????
Black adder schreef:
Ik laat het beslagje zo, ik vind het mooi, en je mag wel een beetje zien dat het een bodemvondst betreft,
zou het wel leuk vinden dat mijn nieuwe gemaakte foto's bovenaan komen,
alvast mijn dank hiervoor :goezo: :sd

Alstublieft.
Heb de oude foto wel laten staan.

_________________
Middeleeuwse bodemvondsten uit Gent.
Boek "Gezocht en gevonden".[/color]
http://www.gezochtengevonden.be
http://www.lodenpenningen-mereaux.be/


03 apr 2016, 17:02
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 feb 2016, 15:49
Berichten: 307
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Leer of Riembeslag Datering????
De Speyte schreef:
Black adder schreef:
Ik laat het beslagje zo, ik vind het mooi, en je mag wel een beetje zien dat het een bodemvondst betreft,
zou het wel leuk vinden dat mijn nieuwe gemaakte foto's bovenaan komen,
alvast mijn dank hiervoor :goezo: :sd

Alstublieft.
Heb de oude foto wel laten staan.
dank je wel :goezo:
er staat nog wel een oude foto, het materiaal moet zijn Koper-legering.
:sd


03 apr 2016, 17:04
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 feb 2016, 15:49
Berichten: 307
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Leer of Riembeslag Datering????
De Speyte schreef:
Black adder schreef:
Ik laat het beslagje zo, ik vind het mooi, en je mag wel een beetje zien dat het een bodemvondst betreft,
zou het wel leuk vinden dat mijn nieuwe gemaakte foto's bovenaan komen,
alvast mijn dank hiervoor :goezo: :sd

Alstublieft.
Heb de oude foto wel laten staan.

Waarom? er zit geen reactie bij dat naar ongereinigd neigt


03 apr 2016, 17:09
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 11688
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Leer of Riembeslag Datering????
Black adder schreef:
De Speyte schreef:
Black adder schreef:
Ik laat het beslagje zo, ik vind het mooi, en je mag wel een beetje zien dat het een bodemvondst betreft,
zou het wel leuk vinden dat mijn nieuwe gemaakte foto's bovenaan komen,
alvast mijn dank hiervoor :goezo: :sd

Alstublieft.
Heb de oude foto wel laten staan.

Waarom? er zit geen reactie bij dat naar ongereinigd neigt


Voor en na reiniging is altijd leuk om te zien, toch ? :10

Lijkt mij dat deze duidelijke foto´s van het gereinigde object, aanleiding zijn om de gedachtewisseling over de determinatie te hervatten.

Staat nu m.i. vast dat het om een hanger of beslag in de vorm van een Sint Jacobsschelp gaat.
En dat het voorwerp sterk gelijkend is aan de eerder in deze thread gegeven voorbeelden.

De functie en datering van het voorwerp staan nog ter discussie, zie hiervoor.
Iemand nog ideeën hierover, met eventuele voorbeelden?
(pelgrimsinsigne, riemhangertje, beslagje?)

Groet, Jan

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


05 apr 2016, 11:27
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2013, 19:19
Berichten: 1326
Woonplaats: Den Haag
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
Vogens mij staat dezelfde hier: http://www.dutchartefacts.nl/?page_id=1407

_________________
Stay Calm & Keep Detecting


05 apr 2016, 11:58
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 11688
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
Bedankt Jon :10

Precies gelijkend, net als de eerdere voorbeelden, en weer aangeduid als Jacobsschelp Hanger (16e/17e eeuw)
Voorbeelden zijn gerubriceerd onder Sieraden Religieus.
Eerste afbeelding toont een extra ring door het oog, wat een functie als hanger lijkt te ondersteunen.

We komen er wel uit denk ik, but let's keep an open mind :03

Groet, Jan

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


05 apr 2016, 12:13
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 11688
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Hangertje?
Hier nog een referentie:

Site van het Nederlands Genootschap van Sint Jacob: https://www.santiago.nl/jacobalia-overz ... &place=All
"Jacobsschelp. Een zeer zeldzame Friese bodemvondst (1980), namelijk een bronzen middeleeuwse Jacobsschelp. Deze was als hanger en als leerbeslag te gebruiken. Jacobsschelpen werden in Friesland gebruikt als persoonlijke bescherming tegen heksen en weerwolven, waarin heilig werd geloofd. Na de Reformatie raakte dit gebruik van deze schelpen uit gebruik. 3.2 cm hoog, 2.6 cm breed, ca 10 gram"

Bij zoeken op Sint Jacobsschelp kom ik een heleboel moderne voorwerpen tegen, maar geen gelijkende oude, die niet als Middeleeuwse Jacobsschelp-hanger of -beslag staat aangegeven.

Groet, Jan

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


05 apr 2016, 12:51
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 11688
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
Ik ben van mening dat drie eensluidende referenties en het ontbreken van voorbeelden van alternatieven,
voldoende is voor een sluitende determinatie als Jacobsschelp hanger ca. 1500-1700

Maar ik ben geen determinator of moderator, dus ben benieuwd of hiermee ingestemd kan worden. (Woesel?)

Groet, Jan :sd

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


05 apr 2016, 13:19
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
Jan Ooms schreef:
Ik ben van mening dat drie eensluidende referenties en het ontbreken van voorbeelden van alternatieven,
voldoende is voor een sluitende determinatie.
Maar ik ben geen determinator of moderator, dus ben benieuwd of hiermee ingestemd kan worden. (Woesel?)
Groet, Jan :sd


Ik ben zo vrij geweest om de titel aan te passen.

Als er overtuigende voorbeelden aangedragen worden , dat het om iets anders gaat of een andere periode passen we het aan :10 :07 :07 :07 :07


Vriendelijke groet Wessel


05 apr 2016, 13:22
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 11688
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
Heel interessante vondst !
Wessel :10

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


05 apr 2016, 13:30
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 apr 2008, 15:59
Berichten: 6557
Woonplaats: Roerdalen the Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
hoi,
het kon ook eens een onder deel van gesp zijn zijn zie foto.
wie ben ik :06 grepke

misschien valt dit onder ruiterspoor bevestiging.

foto van de achterkant graag.

grt


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
[color=#000000][b]@@@MIJN PASSIE ZIJN GESPEN (Liefdevolle schnallen,boucle, buckles, gespen giften zijn natuurlijk ooooo zo leuk )@@@


05 apr 2016, 21:20
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 11688
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
bennie7 schreef:
hoi,
het kon ook eens een onder deel van gesp zijn zijn zie foto.
wie ben ik :06
grt

Nou Bennie, je bent sowieso de eerste die met een concreet voorbeeld van een andere toepassing komt :10 :07
Lijkt mij net even anders qua dimensies, maar overduidelijk een afbeelding van een Jacobsschelp.

Zou me niet verbazen als er nog veel meer toepassingen van die afbeelding te vinden zijn, zoals Wessel al aangaf.
Groet, Jan :sd

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


05 apr 2016, 21:33
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 09:24
Berichten: 11688
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
bennie7 schreef:
hoi,
misschien valt dit onder ruiterspoor bevestiging.
foto van de achterkant graag.
grt

Was me niet eens opgevallen dat die er niet staat, ben ook wel benieuwd..
Hoop dat Blackadder nog meekijkt.

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


05 apr 2016, 21:56
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 35 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl