|
Het is nu 19 apr 2024, 05:15
|
Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700 ?
Auteur |
Bericht |
Black adder
Geregistreerd: 22 feb 2016, 16:49 Berichten: 307
|
Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700 ?
Materiaal:brons
Afmeting:lengte 25mm-breedste gedeelte 16mm
Gewicht:6.48
Beschrijving van het voorwerp: Gisteren gevonden, zag toen ik dit voorwerpje thuis afspoelde dat het een oogje had, ben vandaag ook even met een tandenstoker bezig geweest, hoop dat jullie weten wat het is, het heeft qua vorm wel wat van een Jakobsschelp.
De achterkant is vlak.
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
02 apr 2016, 21:34 |
|
|
de ed
ForumJoker
Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14 Berichten: 59363
|
Re: Hangertje?
ja
_________________ ZO WAT IS HET LEVEN MOOI als je willem de zwijger heet
|
03 apr 2016, 01:13 |
|
|
Black adder
Geregistreerd: 22 feb 2016, 16:49 Berichten: 307
|
Re: Hangertje?
Kun je er meer over gaan vertellen? of iemand anders
|
03 apr 2016, 08:45 |
|
|
Union Jon
Geregistreerd: 21 sep 2013, 20:19 Berichten: 1326 Woonplaats: Den Haag
|
Re: Hangertje?
Ik denk, qua vorm, dat het anders om hoort te zijn. Het doet me denken aan 18e eeuws leer of riem beslag.
Gr. Jon
_________________ Stay Calm & Keep Detecting
|
03 apr 2016, 09:09 |
|
|
Jan Ooms
Moderator
Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24 Berichten: 11689 Woonplaats: Midden Nederland
|
Re: Hangertje?
Union Jon schreef: Ik denk, qua vorm, dat het anders om hoort te zijn. Het doet me denken aan 18e eeuws leer of riem beslag. Gr. Jon Had hem al gezien, het is mogelijk een Sint Jacobs hangertje of - beslag en dan is het te dateren als 16e eeuws. Zie http://www.nederlandsemunten.nl/Virtuel ... schelp.htmMaar misschien ziet iemand er nog iets anders in? Groet, Jan
_________________ Kennis is macht - Karakter is meer
|
03 apr 2016, 10:28 |
|
|
woesel
|
Re: Hangertje?
We zouden deze vondst kunnen romantiseren tot een middeleeuwse Jakobsschelp. Of dat juist is??? De romeinen begonnen met deze schelp motieven en loopt door tot de moderne tijd. Er zijn vele doeleinden te bedenken o.a decor aan een hals riem van een hond 17e eeuw. en zo zijn er talrijke waar dit beslag op en voorkomt.
Grt Wessel
|
03 apr 2016, 10:41 |
|
|
Jan Ooms
Moderator
Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24 Berichten: 11689 Woonplaats: Midden Nederland
|
Re: Hangertje?
woesel schreef: We zouden deze vondst kunnen romantiseren tot een middeleeuwse Jakobsschelp. Of dat juist is??? De romeinen begonnen met deze schelp motieven en loopt door tot de moderne tijd. Er zijn vele doeleinden te bedenken o.a decor aan een hals riem van een hond 17e eeuw. en zo zijn er talrijke waar dit beslag op en voorkomt.
Grt Wessel Ha Wessel, Betekent dit volgens jou dat deze hanger/ dit beslag niet nader te determineren is ? ... en moeten we dan ook de toeschrijvingen op de site waarnaar verwezen wordt in twijfel trekken? Groet, Jan
_________________ Kennis is macht - Karakter is meer
|
03 apr 2016, 10:52 |
|
|
woesel
|
Re: Hangertje?
Jan Ooms schreef: woesel schreef: We zouden deze vondst kunnen romantiseren tot een middeleeuwse Jakobsschelp. Of dat juist is??? De romeinen begonnen met deze schelp motieven en loopt door tot de moderne tijd. Er zijn vele doeleinden te bedenken o.a decor aan een hals riem van een hond 17e eeuw. en zo zijn er talrijke waar dit beslag op en voorkomt.
Grt Wessel Ha Wessel, Betekent dit volgens jou dat deze hanger/ dit beslag niet nader te determineren is ? ... en moeten we dan ook de toeschrijvingen op de site waarnaar verwezen wordt in twijfel trekken? Groet, Jan Inderdaad ik ga zeker niet mee in deze denk piste
|
03 apr 2016, 11:05 |
|
|
Jan Ooms
Moderator
Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24 Berichten: 11689 Woonplaats: Midden Nederland
|
Re: Hangertje?
Ok, bedankt
_________________ Kennis is macht - Karakter is meer
|
03 apr 2016, 11:10 |
|
|
Black adder
Geregistreerd: 22 feb 2016, 16:49 Berichten: 307
|
Re: Hangertje?
Als je naar de vorm van het oogje kijkt, lijkt het mij Middeleeuws Jan, maar goed, er zijn meerdere voorwerpen van mij die niet te determineren zijn ga in eerste instantie met Jan mee maar dan wel als riembeslag, en niet als hangertje bijv die om de hals gedragen werd, voor mij is het qua oog en de kleinheid van het voorwerp Middeleeuws,maar als het gedetimineerd wordt als 16a 17 de eeuws is mij ook prima, maar het is zeker niet hedendaags
|
03 apr 2016, 11:30 |
|
|
Black adder
Geregistreerd: 22 feb 2016, 16:49 Berichten: 307
|
Re: Hangertje?
Union Jon schreef: Ik denk, qua vorm, dat het anders om hoort te zijn. Het doet me denken aan 18e eeuws leer of riem beslag.
Gr. Jon Bedankt voor je reactie, denk nu ook riembeslag, maar 18de eeuws? je kunt best gelijk hebben, maar denk zelf ouder
|
03 apr 2016, 12:01 |
|
|
Black adder
Geregistreerd: 22 feb 2016, 16:49 Berichten: 307
|
Leer of Riembeslag Datering????
Ik laat het beslagje zo, ik vind het mooi, en je mag wel een beetje zien dat het een bodemvondst betreft, zou het wel leuk vinden dat mijn nieuwe gemaakte foto's bovenaan komen, alvast mijn dank hiervoor
|
03 apr 2016, 17:53 |
|
|
De Speyte
Moderator
Geregistreerd: 28 jan 2013, 21:59 Berichten: 6824 Woonplaats: Meetjesland (Belgie)
|
Re: Leer of Riembeslag Datering????
Black adder schreef: Ik laat het beslagje zo, ik vind het mooi, en je mag wel een beetje zien dat het een bodemvondst betreft, zou het wel leuk vinden dat mijn nieuwe gemaakte foto's bovenaan komen, alvast mijn dank hiervoor Alstublieft. Heb de oude foto wel laten staan.
_________________ Middeleeuwse bodemvondsten uit Gent. Boek "Gezocht en gevonden".[/color] http://www.gezochtengevonden.be http://www.lodenpenningen-mereaux.be/
|
03 apr 2016, 18:02 |
|
|
Black adder
Geregistreerd: 22 feb 2016, 16:49 Berichten: 307
|
Re: Leer of Riembeslag Datering????
De Speyte schreef: Black adder schreef: Ik laat het beslagje zo, ik vind het mooi, en je mag wel een beetje zien dat het een bodemvondst betreft, zou het wel leuk vinden dat mijn nieuwe gemaakte foto's bovenaan komen, alvast mijn dank hiervoor Alstublieft. Heb de oude foto wel laten staan. dank je wel er staat nog wel een oude foto, het materiaal moet zijn Koper-legering.
|
03 apr 2016, 18:04 |
|
|
Black adder
Geregistreerd: 22 feb 2016, 16:49 Berichten: 307
|
Re: Leer of Riembeslag Datering????
De Speyte schreef: Black adder schreef: Ik laat het beslagje zo, ik vind het mooi, en je mag wel een beetje zien dat het een bodemvondst betreft, zou het wel leuk vinden dat mijn nieuwe gemaakte foto's bovenaan komen, alvast mijn dank hiervoor Alstublieft. Heb de oude foto wel laten staan. Waarom? er zit geen reactie bij dat naar ongereinigd neigt
|
03 apr 2016, 18:09 |
|
|
Jan Ooms
Moderator
Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24 Berichten: 11689 Woonplaats: Midden Nederland
|
Re: Leer of Riembeslag Datering????
Black adder schreef: De Speyte schreef: Black adder schreef: Ik laat het beslagje zo, ik vind het mooi, en je mag wel een beetje zien dat het een bodemvondst betreft, zou het wel leuk vinden dat mijn nieuwe gemaakte foto's bovenaan komen, alvast mijn dank hiervoor Alstublieft. Heb de oude foto wel laten staan. Waarom? er zit geen reactie bij dat naar ongereinigd neigt Voor en na reiniging is altijd leuk om te zien, toch ? Lijkt mij dat deze duidelijke foto´s van het gereinigde object, aanleiding zijn om de gedachtewisseling over de determinatie te hervatten.
Staat nu m.i. vast dat het om een hanger of beslag in de vorm van een Sint Jacobsschelp gaat. En dat het voorwerp sterk gelijkend is aan de eerder in deze thread gegeven voorbeelden. De functie en datering van het voorwerp staan nog ter discussie, zie hiervoor. Iemand nog ideeën hierover, met eventuele voorbeelden? (pelgrimsinsigne, riemhangertje, beslagje?) Groet, Jan
_________________ Kennis is macht - Karakter is meer
|
05 apr 2016, 12:27 |
|
|
Union Jon
Geregistreerd: 21 sep 2013, 20:19 Berichten: 1326 Woonplaats: Den Haag
|
Re: Hangertje?
_________________ Stay Calm & Keep Detecting
|
05 apr 2016, 12:58 |
|
|
Jan Ooms
Moderator
Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24 Berichten: 11689 Woonplaats: Midden Nederland
|
Re: Hangertje?
Bedankt Jon Precies gelijkend, net als de eerdere voorbeelden, en weer aangeduid als Jacobsschelp Hanger (16e/17e eeuw) Voorbeelden zijn gerubriceerd onder Sieraden Religieus. Eerste afbeelding toont een extra ring door het oog, wat een functie als hanger lijkt te ondersteunen. We komen er wel uit denk ik, but let's keep an open mind Groet, Jan
_________________ Kennis is macht - Karakter is meer
|
05 apr 2016, 13:13 |
|
|
Jan Ooms
Moderator
Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24 Berichten: 11689 Woonplaats: Midden Nederland
|
Re: Hangertje?
Hier nog een referentie: Site van het Nederlands Genootschap van Sint Jacob: https://www.santiago.nl/jacobalia-overz ... &place=All"Jacobsschelp. Een zeer zeldzame Friese bodemvondst (1980), namelijk een bronzen middeleeuwse Jacobsschelp. Deze was als hanger en als leerbeslag te gebruiken. Jacobsschelpen werden in Friesland gebruikt als persoonlijke bescherming tegen heksen en weerwolven, waarin heilig werd geloofd. Na de Reformatie raakte dit gebruik van deze schelpen uit gebruik. 3.2 cm hoog, 2.6 cm breed, ca 10 gram" Bij zoeken op Sint Jacobsschelp kom ik een heleboel moderne voorwerpen tegen, maar geen gelijkende oude, die niet als Middeleeuwse Jacobsschelp-hanger of -beslag staat aangegeven. Groet, Jan
_________________ Kennis is macht - Karakter is meer
|
05 apr 2016, 13:51 |
|
|
Jan Ooms
Moderator
Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24 Berichten: 11689 Woonplaats: Midden Nederland
|
Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
Ik ben van mening dat drie eensluidende referenties en het ontbreken van voorbeelden van alternatieven, voldoende is voor een sluitende determinatie als Jacobsschelp hanger ca. 1500-1700 Maar ik ben geen determinator of moderator, dus ben benieuwd of hiermee ingestemd kan worden. (Woesel?) Groet, Jan
_________________ Kennis is macht - Karakter is meer
|
05 apr 2016, 14:19 |
|
|
woesel
|
Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
Jan Ooms schreef: Ik ben van mening dat drie eensluidende referenties en het ontbreken van voorbeelden van alternatieven, voldoende is voor een sluitende determinatie. Maar ik ben geen determinator of moderator, dus ben benieuwd of hiermee ingestemd kan worden. (Woesel?) Groet, Jan Ik ben zo vrij geweest om de titel aan te passen. Als er overtuigende voorbeelden aangedragen worden , dat het om iets anders gaat of een andere periode passen we het aan Vriendelijke groet Wessel
|
05 apr 2016, 14:22 |
|
|
Jan Ooms
Moderator
Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24 Berichten: 11689 Woonplaats: Midden Nederland
|
Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
Heel interessante vondst ! Wessel
_________________ Kennis is macht - Karakter is meer
|
05 apr 2016, 14:30 |
|
|
bennie7
Geregistreerd: 16 apr 2008, 16:59 Berichten: 6557 Woonplaats: Roerdalen the Netherlands
|
Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
hoi, het kon ook eens een onder deel van gesp zijn zijn zie foto. wie ben ik grepke misschien valt dit onder ruiterspoor bevestiging. foto van de achterkant graag.grt
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ [color=#000000][b]@@@MIJN PASSIE ZIJN GESPEN (Liefdevolle schnallen,boucle, buckles, gespen giften zijn natuurlijk ooooo zo leuk )@@@
|
05 apr 2016, 22:20 |
|
|
Jan Ooms
Moderator
Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24 Berichten: 11689 Woonplaats: Midden Nederland
|
Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
bennie7 schreef: hoi, het kon ook eens een onder deel van gesp zijn zijn zie foto. wie ben ik :06 grt Nou Bennie, je bent sowieso de eerste die met een concreet voorbeeld van een andere toepassing komt Lijkt mij net even anders qua dimensies, maar overduidelijk een afbeelding van een Jacobsschelp. Zou me niet verbazen als er nog veel meer toepassingen van die afbeelding te vinden zijn, zoals Wessel al aangaf. Groet, Jan
_________________ Kennis is macht - Karakter is meer
|
05 apr 2016, 22:33 |
|
|
Jan Ooms
Moderator
Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24 Berichten: 11689 Woonplaats: Midden Nederland
|
Re: Jacobsschelp hanger c.a 1500-1700
bennie7 schreef: hoi, misschien valt dit onder ruiterspoor bevestiging. foto van de achterkant graag. grt Was me niet eens opgevallen dat die er niet staat, ben ook wel benieuwd.. Hoop dat Blackadder nog meekijkt.
_________________ Kennis is macht - Karakter is meer
|
05 apr 2016, 22:56 |
|
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
|
|