Logo
Het is nu 17 aug 2019, 18:56



Antwoord op onderwerp  [ 49 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
 Gallo Romeinse figurine, inheemse godin 
Auteur Bericht
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40
Berichten: 5551
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Bedankt voor de leuke reacties folks :10

Heb de foto's even aangepast, het figuurtje komt er nu wel beter voor.

Wat opvalt aan dit beeldje is dat het echt niet gemaakt is door een meester in het brons gieten. Hier en daar zijn kleine giet foutjes te ontdekken. Het beeldje is ook nabewerkt. De nek, onder de kin en thv de handjes zijn het duidelijkst, over het algemeen lijkt het profiel van het vrouwelijke figuurtje naderhand wat beter uitgewerkt te zijn geworden.

De duidelijkste parallellen zijn er met de pijpaardewerk beeldjes, welke veelvuldig vervaardigd zijn geweest door de Gallo-Romeinen. Deze worden ook vaak terug gevonden op allerhande heiligdommen. Ik vermoed dat de maker hiervan de mosterd daar gehaald heeft, al lijkt het wel een algemeen gebruik inheemse beeldjes op deze statische manier voor te stellen. Heb ondertussen werkelijk honderden afbeeldingen bekeken...

Mijn persoonlijke voorkeur gaat vooralsnog naar een inheemse interpretatie van de godin Venus. Maar dat is nog onduidelijk en vergt verder onderzoek.

Grt :sd

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

druidarum religonem apud gallos dirae immanitates et tantum civibus sub augusto interdictum penitus abolevit

DEUS


07 maart 2017, 15:00
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 23:17
Berichten: 7589
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
gemist.

Vet :10


07 maart 2017, 15:08
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 maart 2016, 15:26
Berichten: 173
Woonplaats: Hillegom
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Proficiat met deze prachtige vondst!

_________________
Groeten,
Heidi


07 maart 2017, 15:30
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jun 2010, 04:44
Berichten: 1243
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Mooie vondst, mooie foto's :goezo:

Groeten John


07 maart 2017, 21:08
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 aug 2016, 22:32
Berichten: 1155
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Prachtig beeldje, gefeliciteerd. Ben benieuwd wie het is en hoop dat je er achter kunt komen.

Koen


07 maart 2017, 22:12
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 mei 2012, 23:58
Berichten: 2798
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
:oooo :oooo :oooo Topper hoor


Edd


07 maart 2017, 23:23
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 apr 2008, 13:28
Berichten: 2806
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Hoi radiohead
Toppstuk :ls :ls :ls
gefeliciteerd
grt antoninvs


08 maart 2017, 00:00
Profiel
ERELID
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 sep 2009, 10:45
Berichten: 5847
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Topperrrrrrrrrrrrrr :ppp :10

_________________
Multi multa; nemo omnia novit"
Veel mensen weten veel, maar niemand weet alles"


08 maart 2017, 16:01
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 aug 2008, 21:16
Berichten: 1968
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Prachtig oud beeldje :ls zet ik gelijk op mijn lijstje :07
mooie vondst :10

gr jan.


08 maart 2017, 18:43
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2015, 10:24
Berichten: 9887
Woonplaats: Midden Nederland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Erg mooi geworden ! :goezo:
:sd

_________________
Kennis is macht - Karakter is meer


08 maart 2017, 18:44
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40
Berichten: 5551
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Bedankt voor jullie reacties mannen :sd

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

druidarum religonem apud gallos dirae immanitates et tantum civibus sub augusto interdictum penitus abolevit

DEUS


09 maart 2017, 14:21
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 jul 2008, 10:13
Berichten: 673
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Prachtig!


09 maart 2017, 15:19
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 apr 2008, 23:45
Berichten: 200
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Prachtige vondst!! :ppp :ppp

_________________
laat mij maar lekker aanmodderen


14 jun 2017, 14:32
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 apr 2008, 20:39
Berichten: 2306
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Wat een schitterende vondst Radiohead :ppp :ppp :ppp :ppp :ppp

Dit beeldje krijgt toch zeker een prominentenplek in jouw vitrine? :05

Gefeliciteerd met deze supervondst :goezo:

Grt Paul :10


14 jun 2017, 21:32
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40
Berichten: 5551
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Dag beste vrienden.

Kan hier eindelijk na twee jaar melden dat ik een flinke doorbraak heb in het determineren van de figurine! :oooo

Ik vond een Engelse publicatie welke verschillende inheemse figuren besprak dat er gevonden zijn. Blijkt dat velen hun oorsprong kennen in het oude Gallië.

Nu blijkt mijn godin een Keltische oorsprong te hebben en tijdens de Romeinse tijd vereerd is gebleven door de inheemse bevolking. Een fenomeen dat doodnormaal was overigens.

Het betreft een van oorsprong Keltische "Moeder Godin"! :ls

Je ziet op de bijgevoegde plaatjes dat vooral op de ene foto de typische houding treffend is. Kenmerkend zijn de handjes rond de buik en voeten bij elkaar, alles in een vrij statische houding. Het andere plaatje toont aan dat er verschillende uitvoeringen waren van deze inheemse godin.

Ik ben natuurlijk vreselijk blij met deze doorbraak. Nu is het een kwestie van meer te leren over deze specifieke godin.

Groetjes :sd


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

druidarum religonem apud gallos dirae immanitates et tantum civibus sub augusto interdictum penitus abolevit

DEUS


30 jan 2019, 23:01
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jun 2010, 04:44
Berichten: 1243
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Ik zie zeker wat gelijkenissen in houding. :10
Is er bij jou beeldje niet een piemeltje zichtbaar en daarmee mannelijk?

Groeten John


31 jan 2019, 01:28
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40
Berichten: 5551
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Hoi hoi

Nee da's een hele kleine oneffenheid op het oppervlak, zeker geen penis.

Je ziet dat de voorbeelden, en zeker het andere naakte exemplaar, eveneens weinig uitgesproken vrouwelijke vormen meekregen. Qua vormgeving zijn ze ook op dat vlak zowat identiek.

Kijk, de hele houding van deze figurines is doorslaggevend. Zeker het andere naakte exemplaar is ook daar zowat identiek, armen aan de buik en benen tegen elkaar. Deze godin werd vaak zo weergegeven (regio afhankelijk). Vergelijk met vele andere goden, niet zelden werden die in een steeds terugkerende houding weergegeven. Een erg mooi voorbeeld hiervan is de inheemse versie van de godin Venus.

Je moet ook zeker rekening houden met het feit dat de periode waarin deze figurines gemaakt zijn niet helemaal hetzelfde waren. De referenties zijn hoogstwaarschijnlijk wat ouder. Dan hebben we het waarschijnlijk over een aantal decennia. Mijn exemplaar is wat minder gestileerd, dus waarschijnlijk meer beïnvloed door Romeinse stijlen. Het andere naakte voorbeeld is ook vrij ver gesleten (ze werden waarschijnlijk niet enkel in altaartjes opgesteld, maar ook meegenomen op verplaatsing). Vele goden zijn gedurende honderden jaren aanbeden geweest. Niet verwonderlijk natuurlijk dat het uiterlijk al eens wat veranderde. Dit is een fenomeen dat je bij de meeste goden ziet.

De oorspronkelijke bewoners hier zijn gedurende de hele Romeinse periode verder gegaan met het aanbidden van hun eigen goden. Natuurlijk was dit ook wel onderhevig aan verandering, maar dat werd niet echt geforceerd door de Romeinen in de praktijk. Dit beeldje vond ik op een kleine en vrij vroege Romeinse villa. Je ziet er heel duidelijk aan dat ze in deze fase de Romeinse stijlen overgenomen hadden, maar anderzijds druipt de inheemse achtergrond van de oorsprong en eigenaars van dit beeldje er vanaf. Zeker nu ik weet wie het voorstelt!

Prachtig voorbeeld om mee aan te tonen hoe de oude Keltische beschaving evolueerde naar de Gallo Romeinse, we zien hier een oude Keltische godin, uitgevoerd in een Romeins jasje, gevonden op een Romeinse villa, bewoond door echte Galliers. Hoe mooi kan het zijn :ls

Grt

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

druidarum religonem apud gallos dirae immanitates et tantum civibus sub augusto interdictum penitus abolevit

DEUS


31 jan 2019, 01:35
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jun 2010, 04:44
Berichten: 1243
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Duidelijk :goezo: ik denk dat je goed zit.
Fijn dat je deze mooie voorbeelden hebt kunnen vinden.
Een zeer zeldzame vondst :10

Groeten John


31 jan 2019, 02:21
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21
Berichten: 1700
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Woaw wat een mooie stukje heb je daar gevonden, deze had ik gemist, het is dat ik door jou rubiek aan het kijken ben....en het zo vindt

proficiat met dit super beeldje, heb ook nog wel wat over inheemse goden beeldjes uit deze tijd

zal eens kijken en als ik wat vindt zal ik het plaatsen

super vondst kerel

mvg leon


29 maart 2019, 23:43
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21
Berichten: 1700
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Hoi radiohead

ik denk ook dat het zich hier om een Venus gaat

hier een afb van een half buste van een inheems gemaakte Venus....

mvg leon


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


30 maart 2019, 14:35
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 apr 2008, 23:45
Berichten: 200
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Voor parallelen zou je eens moeten kijken naar de laatste onderzoeksresultaten/vondsten gedaan bij Vendeuil-Caply.
Daar zijn bij de laatste opgravingen veel beeldjes gevonden die duiden op een bepaalde cultus. De meeste zijn vrouwelijk.

https://journals.openedition.org/acost/727?lang=fr


Batavier

_________________
laat mij maar lekker aanmodderen


30 maart 2019, 14:58
Profiel
Online
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21
Berichten: 1700
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
hoi Radiohead

lees dit pdfje eens http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0350 ... 62151P.pdf deze zijn wel van Lood, maar meschien helpt bij je onderzoek naar deze beeldjes of het zich hier nu echt om een Venus gaat !!!!! of toch om moeder gaat ????

mvg leon


30 maart 2019, 16:22
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 okt 2008, 20:37
Berichten: 7824
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
Wauw wat gaaf :ppp


31 maart 2019, 13:46
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40
Berichten: 5551
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Gallo Romeinse figurine, inheemse godin
batavier schreef:
Voor parallelen zou je eens moeten kijken naar de laatste onderzoeksresultaten/vondsten gedaan bij Vendeuil-Caply.
Daar zijn bij de laatste opgravingen veel beeldjes gevonden die duiden op een bepaalde cultus. De meeste zijn vrouwelijk.

https://journals.openedition.org/acost/727?lang=fr


Batavier


aureum schreef:
hoi Radiohead

lees dit pdfje eens deze zijn wel van Lood, maar meschien helpt bij je onderzoek naar deze beeldjes of het zich hier nu echt om een Venus gaat !!!!! of toch om moeder gaat ????

mvg leon



Vendeuil Caply is me goed bekend. Ben zelfs naar de expositie gegaan die over deze figurines ging in het (mooie) museum aldaar. Indrukwekkend, to say the least. Het vermoeden is dat daar ter plaatse een soort verkooppunt was van die aardewerk beeldjes, om er gelijk te offeren thv de tempel, achterop de heuvel. Dat verklaart het gebruik van dit relatief goedkoop materiaal ook. Ga je dit steeds in brons voorzien, dan wordt het een dure aangelegenheid. Ik ben al lang fan van die aardewerk beeldjes. Jammer dat we ze niet vinden. Lood is nog zo'n goedkoper materiaal, dat om die reden graag gebruikt werd in de periode na de Gallische oorlog, tot in de 1e eeuw na Christus. Gelukkig vinden we hier wel voorwerpen van, zoals de rouelles en pseudo munten.

Ik heb ook eerst en vooral in de collectie van daar gezocht naar aanknopingspunten. Omdat ikzelf aanvankelijk ook dacht aan een Venus, hoopte ik dat ik een vergelijkbaar exemplaar zou tegenkomen. Eerlijk gezegd is het tegenovergestelde gebeurd. Na het bestuderen van de Venus beeldjes van Caply, raakte ik er eigenlijk van overtuigd dat het een andere godin moest zijn. De houding van Venus is toch anders. En zo'n houding is wel belangrijk. Nu komen daar tegelijkertijd ook Moeder Godin beeldjes voor, die niet overeenkomen met mijn beeldje. Ze worden daar doorgaans zittend afgebeeld met 1 of 2 kinderen in de armen. Klopt dus ook niet.

En toen liep ik dus genadeloos vast. Het RMO vertelde me iets later ook dat het een lokale godin moet zijn, ofte: een regionale interpretatie van een bepaalde godin... Ben me dus gaan verdiepen in de regionale materie, wat erg lastig blijkt. In de ene regio werden bepaalde goden meer aanbeden dan in de andere, goden werden eveneens redelijk verschillend uitgebeeld, zo zie je bijvoorbeeld van die Moeder Godin variaties van 1 tot 3 godinnen afgebeeld, staand, zittend, met/zonder kinderen... Komt nog eens bij dat ze ook wel eens geassimileerd wordt met Venus. Nu is dat op zichzelf niet zo vreemd, omdat de Gallische goden vaak gekoppeld werden aan de Romeinse. Julius Caesar (of zijn administratie) maakt zelfs melding van dit gebeuren, gegevens die nu nog gebruikt worden door de wetenschap. Beseffende dat deze bron niet echt betrouwbaar is, omdat die verslagen doorgaans pure propaganda waren. Hiernaast gebruikt men in de wetenschap teksten van de Romeinse antieke literatuur, de Ierse middeleeuwse geschreven beschrijvingen en archeologie. Waarmee wel duidelijk is dat heel deze wetenschap voor interpretatie vatbaar is. Aangenomen wordt wel dat de oude Gallische goden vaak gewoon aanbeden zijn gebleven tijden de Romeinse periode. Maar dan onder een andere naam. Neem bijvoorbeeld Jupiter, die oorspronkelijk aanbeden werd als Taranis. Mars & Teutates, en zo nog een paar. Al zie je toch dat er een redelijk verschil blijft tussen een Venus en Moeder Godin op het vlak van afbeeldingen. Er wordt ook melding gemaakt van de Moeder Godin als een godin die na de Romeinse "conquest" als dusdanig aanbeden is gebleven, zoals voor de Gallische oorlog. Naast de ondertussen opgenomen Venus, in de lokale religieuze beleving. Maar goed, in hoeverre hebben regionale interpretaties van goden een invloed op het al dan niet onderscheid tussen Venus en de Moeder Godin? Vrij vaag.

Ik ga uit van een aantal zaken. Gespecialiseerde wetenschappers, zoals die te Vendeuil Caply, maken een onderscheid tussen Venus en de Moeder Godin. Andere bronnen, zoals Religious Acculturation and Assimilation in Belgic Gaul and Aquitania from the Roman Conquest until the end of the Second Century CE verklaren dat deze Moeder Godin tijdens de Gallo-Romeinse periode is aanbeden gebleven. Sterker nog: het was doodnormaal dat de oude Gallische goden (en rituelen) hun plaats gewoon bleven houden in de samenleving. Eigenlijk veranderde er niet zo veel, het geloof evolueerde, maar werd niet plots "Romeins" zoals wel vaker wordt gezegd. Het is dus niet per se nodig om een "Romeinse" godin te vinden om de vermoedelijke datering ergens in de 1e of 2e eeuw te rechtvaardigen. In: style and substance some metal figurines from south west britain worden een aantal moeder godinnen besproken met erg goed vergelijkbare houdingen als mijn vondst. Vooral de handen rond de buik zijn belangrijk. Ook las ik in "Religious Acculturation" dat vlakbij de plaats waar ik mijn vondst deed, er nog een Moeder Godin gevonden is, welke ook enkelvoudig is uitgevoerd. Dit kan dus betekenen dat het volk in deze regio deze godin op die manier interpreteerde. Iets dat wel erg belangrijk is om rekening mee te houden.

Het fenomeen "Moeder Godin" is ook al vreselijk oud hè. Tijdens de steentijd werd het al gebruikt. Denk dat het vooral een soort verzamelnaam is voor vormen die refereren naar termen als moeder, vruchtbaarheid, verzorging, natuur, menselijkheid enz enz... Ik las dat de enkelvoudig uitgevoerde exemplaren, typisch voor noord-west Gallië, ook gelinkt worden aan funeraire toepassingen. Zo kan je misschien wel een verklaring vinden voor de verschillende uitvoeringen. Een funeraire Moeder Godin zal niet snel met kinderen afgebeeld worden.

Het laatste woord heb ik hier nog niet over gelezen/geschreven :07

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

druidarum religonem apud gallos dirae immanitates et tantum civibus sub augusto interdictum penitus abolevit

DEUS


09 mei 2019, 11:44
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 49 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl