|
Het is nu 25 apr 2024, 05:43
|
Is dit een keltische toggle?
Auteur |
Bericht |
wiking
Geregistreerd: 18 maart 2012, 14:01 Berichten: 169 Woonplaats: Opoeteren , Belgie
|
Is dit een keltische toggle?
Materiaal:brons
Afmeting:4cm x 2.5cm
Gewicht:nvt
Beschrijving van het voorwerp Het is licht gebogen een uiteinde heeft paddestoelknoppen. Andere kant gewone stekers. Mijn vermoeden gaat naar een keltische toggle. Graag bevestiging
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
15 nov 2019, 00:40 |
|
|
wimvanschaijk
Geregistreerd: 16 nov 2016, 11:40 Berichten: 1954
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Ben benieuwd. gr wim
|
15 nov 2019, 00:55 |
|
|
de ed
ForumJoker
Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14 Berichten: 59392
|
Re: Is dit een keltische toggle?
romeins/keltisch clothes fastener viewtopic.php?f=102&t=2933
_________________ ZO WAT IS HET LEVEN MOOI als je willem de zwijger heet
|
15 nov 2019, 01:46 |
|
|
woesel
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
15 nov 2019, 10:00 |
|
|
AppleTosh
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Wessel, zou dit misschien ook nog kunnen? PAS Engeland: https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/867438Gr. Sandra
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
15 nov 2019, 10:13 |
|
|
kokroel
Moderator
Geregistreerd: 11 nov 2011, 20:41 Berichten: 2995
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Ter illustratie. gr, Roel.
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
15 nov 2019, 15:38 |
|
|
Coinhunter Chris
Beheerder
Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:30 Berichten: 26990 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Roel
_________________ "niet gezocht is niet gevonden" & gun een ander wat je jezelf het liefst gunt!
beheerders/moderators & leden zijn samen "BODEMVONDSTENSWERELD" "ONS FORUM"
|
15 nov 2019, 15:45 |
|
|
woesel
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Dank Roel ik wist dat er afbeeldingen van waren maar waar?
|
15 nov 2019, 17:01 |
|
|
radiohead
Moderator
Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40 Berichten: 7725 Woonplaats: Belgica
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Aan de patina zie ik duidelijk dat het middeleeuws is Geheel toevallig dat de collegae dat ook denken Anyway, het is tricky he. PAS geeft ook aan dat ze het waarschijnlijk vinden. Niet "zeker", zoals ze ook wel aangeven. Een mooie vondst, gefeliciteerd
_________________ One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.
Minelab: Manticore Minelab: Equinox XP: Deus II
|
15 nov 2019, 17:12 |
|
|
bubba
Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17 Berichten: 20264 Woonplaats: utrecht
|
Re: Is dit een keltische toggle?
leuke foto Kokroel maar is toch niet hetzelfde als de vondst waar wij naar kijken. kijk naar de maat / vorm uitvoering etc. dateren zal niet makkelijk zijn , maar ik zou ijzertijd / Romeins zeker niet uitsluiten. gr bubba
_________________ een PIEP = als een verrassings EI
|
15 nov 2019, 17:21 |
|
|
bubba
Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17 Berichten: 20264 Woonplaats: utrecht
|
Re: Is dit een keltische toggle?
_________________ een PIEP = als een verrassings EI
|
15 nov 2019, 17:22 |
|
|
aureum
Moderator
Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21 Berichten: 5562 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Is dit een keltische toggle?
|
15 nov 2019, 17:27 |
|
|
wiking
Geregistreerd: 18 maart 2012, 14:01 Berichten: 169 Woonplaats: Opoeteren , Belgie
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Als ik de voorbeelden zie denk ik deze pistes. Hoe eenvoudiger en kleiner des te ouder. Hoe groter en met meer stijl hoe jonger. De oude tekening toont trouwens ee. Zeer groot model. Ik volg de piste, mijne ijzertijd, de grotere en zwaardere middeleeuws. Iedereen tevree.
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
15 nov 2019, 19:01 |
|
|
de ed
ForumJoker
Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14 Berichten: 59392
|
Re: Is dit een keltische toggle?
ben je werken loos dan
_________________ ZO WAT IS HET LEVEN MOOI als je willem de zwijger heet
|
15 nov 2019, 19:51 |
|
|
kokroel
Moderator
Geregistreerd: 11 nov 2011, 20:41 Berichten: 2995
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Het zijn vnl. gordelsluitingen van Spaanse oorsprong. "Passa dores de capa" (zie mijn afbeelding uit een schilderij) 15de-16de eeuw. Ze worden in Spanje ook veel meer gevonden dan bij ons. Daar zijn uiteraard een aantal varianten van bekend.
Naar het schijnt zouden er in de Romeinse periode ook gelijkende sluitingen hebben bestaan!? Maar dat zou dan moeten blijken uit bodemvondsten in een gesloten zuivere context van een Romeinse site. Heeft er iemand harde info in context? gr, Roel.
|
15 nov 2019, 21:23 |
|
|
kokroel
Moderator
Geregistreerd: 11 nov 2011, 20:41 Berichten: 2995
|
Re: Is dit een keltische toggle?
kokroel schreef: Het zijn vnl. gordelsluitingen van Spaanse oorsprong. "Passa dores de capa" (zie mijn afbeelding uit een schilderij) 15de-16de eeuw. Ze worden in Spanje ook veel meer gevonden dan bij ons. Daar zijn uiteraard een aantal varianten van bekend.
Naar het schijnt zouden er in de Romeinse periode ook gelijkende sluitingen hebben bestaan!? Maar dat zou dan moeten blijken uit bodemvondsten in een gesloten zuivere context van een Romeinse site. Heeft er iemand harde info in context? gr, Roel. Hierbij uit eigen vondsten, een fragment van een variant ervan. gr, Roel.
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
16 nov 2019, 09:16 |
|
|
aureum
Moderator
Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21 Berichten: 5562 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Is dit een keltische toggle?
hallo
hier een afb uit het boek "Le mobilier metallique gallo-romain"
zie nr 73
mvg leon
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
16 nov 2019, 10:01 |
|
|
radiohead
Moderator
Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40 Berichten: 7725 Woonplaats: Belgica
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Goeie referentie trouwens, Leon. Herinnerde me dat ik er zelf ook eens eentje vond. Niet helemaal compleet, maar wel duidelijk eenzelfde. Dit komt van een villa. Vrij laat geloof ik, vind er voornamelijk follisjes en dergelijke. Goh, eerlijk gezegd begin ik nu toch meer te voelen voor de Romeinse periode Ijzertijd denk ik persoonlijk niet direct. Het is wel te linken aan de bekende button/loop fasteners, maar we mogen ze duidelijk niet in het zelfde hokje plaatsen. Het argument van Bubba/Wiking (de middeleeuwse afmetingen zijn groter) vind ik niet helemaal valide. Ook in de middeleeuwen hadden ze kleiner formaat riempjes, waar dan weer een kleiner formaat sluiting voor nodig was. Misschien zijn deze gewoon net iets kleiner en eenvoudiger van uitvoering, omdat de toepassing wat minder prominent was. Ik zeg maar wat. Maar, ik denk zelf net wat meer richting de Romeinse periode. Door m'n eigen vondst en Leon zijn referentie. Groetjes
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.
Minelab: Manticore Minelab: Equinox XP: Deus II
|
16 nov 2019, 13:39 |
|
|
Edd
Geregistreerd: 05 mei 2012, 23:58 Berichten: 3654 Woonplaats: Sint Truiden België
|
Re: Is dit een keltische toggle?
leuke makker ....en ze hebben da hier weer goed gedetermineerd hé Edd
|
20 nov 2019, 01:07 |
|
|
woesel
|
Re: Is dit een keltische toggle?
radiohead schreef: Goeie referentie trouwens, Leon. Herinnerde me dat ik er zelf ook eens eentje vond. Niet helemaal compleet, maar wel duidelijk eenzelfde. Dit komt van een villa. Vrij laat geloof ik, vind er voornamelijk follisjes en dergelijke. Goh, eerlijk gezegd begin ik nu toch meer te voelen voor de Romeinse periode Ijzertijd denk ik persoonlijk niet direct. Het is wel te linken aan de bekende button/loop fasteners, maar we mogen ze duidelijk niet in het zelfde hokje plaatsen.Het argument van Bubba/Wiking (de middeleeuwse afmetingen zijn groter) vind ik niet helemaal valide. Ook in de middeleeuwen hadden ze kleiner formaat riempjes, waar dan weer een kleiner formaat sluiting voor nodig was. Misschien zijn deze gewoon net iets kleiner en eenvoudiger van uitvoering, omdat de toepassing wat minder prominent was. Ik zeg maar wat. Maar, ik denk zelf net wat meer richting de Romeinse periode. Door m'n eigen vondst en Leon zijn referentie. Groetjes Hier heb je dan ook gelijk goed aangegeven dat het hier om een ander object gaat dan een Keltische Toggle . De toggle heeft altijd een oog verbinding en dat mist het object van de indiener Dat Pas het object wel in de ijzertijd hoek wil onderbrengen, zal op basis van het hamer hoofd decor zijn. PAS is vaker geneigd bij onbekende objecten , om op basis van een kenmerk uit het verleden , hier ook voorwerpen uit latere periode aan toe te kennen. Ik ken hier jammer genoeg veel te veel voorbeelden van o.a bij riemtongen en gespen ringen enz , hierover heb ik op fora maar ook met PAN al vele discussies gehad. http://www.bodemvondstenwereld.nl/viewtopic.php?f=694&t=76907http://www.bodemvondstenwereld.nl/viewtopic.php?f=694&t=98152http://www.bodemvondstenwereld.nl/viewtopic.php?f=103&t=97751En zo kan ik nog wel ff doorgaan! Je moet je ook afvragen wie zet deze informatie online? en is deze gene capabel genoeg, ik durf dit rustig te zeggen om dat ik weet van zoekdagen in Engeland dat ook gewone studenten die net bezig zijn met archeologie, meewerken aan dit systeem. (niet zaligmakend) Of het voorwerp dan nu daadwerkelijk romeins is ? omdat het met een vraagteken ergens in een Frans overzicht is geplaatst, tja dan had ik toch verwacht dat ik ze wel vaker in de literatuur zou zijn tegen gekomen, en dat is niet het geval. Misschien in de toekomst Waar het object nu zal worden ondergebracht laat ik aan de Romeinse kenners over, als zij daadwerkelijk van mening zijn dat het object hier thuis hoort, bij kledingsluitingen? hebben jullie mijn zege. Feit blijft dat we voldoende bewijzen hebben dat dit soort sluitingen wel of ook voorkomen in de middeleeuwen. Vriendelijke grt Wessel
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
21 nov 2019, 17:49 |
|
|
aureum
Moderator
Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21 Berichten: 5562 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Is dit een keltische toggle?
hoi Woessel
ik zelf ben er ook nog niet uit, in welke periode ik dit stukje moet plaatsen, ik heb zelf nog niet de boeken door gespit, om te kunnen zeggen "Het is Romeins" de tekening uit het franse boek, was de eerst die ik zo tegen kwam....maar ik zeg ook niet dat het romeins ik.. heb het plaatje alleen geplaatst om te laten zien...Dat ze in de boeken staan
maar een echte periode durf ik er nog niet aan te plakken
mvg leon
|
21 nov 2019, 18:10 |
|
|
woesel
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Hallo Leon, ik heb wel een aantal Romeinse boeken doorgespit en je weet dat ik er wel een paar heb Maar nope wel romeinse toggles ook met oog verbinding
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
|
21 nov 2019, 18:13 |
|
|
radiohead
Moderator
Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:40 Berichten: 7725 Woonplaats: Belgica
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Putain de merde Zie nu dat ik een Romeinse fastener weggeflikkerd heb op dat laatste plaatje Zou dit exemplaar niet tussenin kunnen zweven? Ik bedoel in transitie (populair woord tegenwoordig ) van het Romeinse naar het middeleeuwse? Beetje met de kenmerken van beiden
_________________ One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.
Minelab: Manticore Minelab: Equinox XP: Deus II
|
21 nov 2019, 20:29 |
|
|
woesel
|
Re: Is dit een keltische toggle?
Ik kan er geen harde uitspraken over maken, mijn gevoel zij middeleeuws en blijf daar in hangen groeties
|
21 nov 2019, 20:36 |
|
|
aureum
Moderator
Geregistreerd: 20 okt 2018, 17:21 Berichten: 5562 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Is dit een keltische toggle?
woesel schreef: Hallo Leon, ik heb wel een aantal Romeinse boeken doorgespit en je weet dat ik er wel een paar heb Maar nope wel romeinse toggles ook met oog verbinding Je weet ik heb er ook maar 3 boeken, maar heb nu alles wat ik bezit aan boeken en pdfjes doorgespit (Romeinse tijd)....en kom net zoals jij er geen één tegen ..(behalve in het Franse boek).in de Romeinse tijd...dus géén Romeins.......... Maar ga nu eens de boeken wat ik heb over de Ijzertijd doorspitten.. eens kijken of we daar iets vinden... mvg leon
|
23 nov 2019, 12:28 |
|
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 6 gasten |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
|
|