Logo
Het is nu 29 maart 2024, 03:28



Antwoord op onderwerp  [ 48 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
 Middeleeuwse riemhanger 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 aug 2014, 19:42
Berichten: 274
Woonplaats: goes
Antwoord met een citaat
Bericht Middeleeuwse riemhanger
Materiaal: Koper

Afmeting: 27 MM X 18 MM

Gewicht: 2,3 Gram

Beschrijving van het voorwerp:
Leuk gespje gevonden, moest denken aan de zogenaamde " boterham" gespjes.
Maar deze is toch wel afwijkend van vorm, hebben de 2 uiteindes nog ergens ingezeten of en extra funcite gehad? :06

Groeten Matthew


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


25 maart 2020, 19:03
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
Hallo.

Hier een voorbeeld met plaat maar zonder gaatje voor een angel ,zal ook een type passant zijn.

Mvg.

Jean Pierre


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


25 maart 2020, 21:33
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
mel schreef:
Hallo.

Hier een voorbeeld met plaat maar zonder gaatje voor een angel ,zal ook een type passant zijn.

Mvg.

Jean Pierre


wanneer praten we over een passant dan Mel?

En wat is de definitie passant? is het een riemgeleider?


De optie riemhanger zou ik mogelijk opteren bij dit exemplaar :06 of is in jou bewoording een passant ook een riemhanger?


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


25 maart 2020, 21:51
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
ben ff aan het teken geweest :03 niet mijn sterkste punt :lol: :lol: :lol:

De Riemhanger
Riemhangers zijn een onmisbare kleding Accessoires uit het verleden .
In vroegere tijd had men namelijk nog geen beschikking over een broek of jas waar men hun kostbaarheden en gebruiksvoorwerpen in op kon bergen.
Jaszakken of broekzakken bestonden nog niet, en kleding met zakken kwam pas in de 17e eeuw in mode, eerst bij de mannen en een eeuw later bij de vrouwen.
Voor die tijd werden veel alledaagse benodigdheden aan de riem gekoppeld.


Mooie voorbeelden van complete riemdelen en toebehoren uit de vroegere tijd zijn terug te vinden in Die Gürtel Bestandteile und zubehör tafelband 3 geschreven door Jorgen Ilkjaer.
Hier zien we de riemhanger voorkomen als een lange dubbel gebogen bronzen strip , met aan de onderzijde van het omgebogen deel een bronzen ring.
Dit geheel vormde de riemhanger en werd op de plek gehouden op de riem, door twee rivetten .
Andere type riemhangers uit deze zelfde periode zijn o.a. U- vormige gebogen bronzen beugels die aan de uiteinde plat gehamerd zijn doorboord en met rivetten geklonken.
Dit type riemhanger kwam meervoudig voor op de riem en maakte het mogelijk dat er diverse voorwerpen aangehangen kon worden.
De meest bekende type riemhanger uit deze periode is wel de ronde bronzen rozet achtige schijf, die aan de buitenzijde gekerfd is met in het centrum meerdere aangebrachte cirkels met aan de rand van de ronde bronzen schijf een gebogen lange strip die met rivetten geklonken werd aan de gordel.

Aan dit soort riemhangers werd o.a gedragen Lederen of stoffen buidels met geld.
Lederen of stoffen buidels met benodigdheden voor het maken van vuur, Droog brandbaar materiaal een vuurslagsteen, Vuurslagijzers
Messen, Toiletgarnituur een kam een baardtang of sleutels.

In de vroege middeleeuwen zien we een andere methode van bevestigen .
Op de brede riem word namelijk een opengewerkte beslagstuk gemonteerd en hierbij word in het hart van het beslag het leer verwijderd , door dit gat kon dan touw of een leren koord geregen worden,waar het voorwerp aan kon worden opgehangen.
Naast deze methode zien we de riemhangers met draagringen voorkomen en
werden accessoires met lederen of gevlochten touw aan de gordel gebonden.
Uit graf contexten uit de vroege middeleeuwen is goed te herleiden wat men zo al aan de gordel hing.
Zo zien we bij de vroeg middeleeuwse man aan de gordel hangen, wapens en een heuptas.
Bij de vrouwen zijn dit o.a. toiletgarnituur bronzen sierschijven met sleutels , amuletten en siervoorwerpen er aan .

In de middeleeuwen komen de volgende type riemhangers voor .
Boogvormige Oogvormig en haakvormige hangers.
Deze drie vormen blijven in gebruik tot in begin van de 17e eeuw .
Waarna hoofdzakelijk nog de riemhanger in de mode bleef.

Vanaf deze periode zo in de Nederlandse gouden eeuw.
Werden deze riemhangers ware pronkstukken .
Riemhangers kregen de meest fraaie versierringen met prachtig rolwerk, bestaande uit omkrullende bandmotieven met Cherubijnen of cartouches opgesierd .
De cherubijnen of gevleugelde engelen zien we vaker voorkomen op gordel garnituur en was een populaire decoratie.
Deze fraaie Engeltjes hadden een sierfunctie, maar ook de bijgelovige mens droeg het met zich mee, zij geloofde namelijk dat deze cherubijnen het onheil zouden weren.
Maar niet alleen bijgeloof vinden we terug op deze riemhangers ook geloof speelt een grote rol in die tijd.
Bekend zijn dan ook verschillende riemhangers van zilver en koperlegering met christelijke voorstellingen er op, in de vroege periode bestond dit vaak uit een stuk tekstband met de letters Maria en in latere periode zien we er religieuze figuren op afgebeeld.




Op laat 16e - 17e eeuwse portret schilderijen en kopergravures is te zien , dat het de vrouw is die voor het meer en deel de riemhanger draagt.
Een mooi voorbeeld hier van is Het schilderij Elsje geschilderd door Herman Doncker
Hier zien we een vrouw die aan haar Tuigje of bruidsgordel twee Chatelaines heeft hangen.
De twee chatelaines zijn met twee rijk geornamenteerde riemhangers bevestigd, beide zijn geschoven in de gordelsluiting aan haar tuigje.
Aan haar Rechterzijde met kettingen verbonden draagt zij naaigarnituur en een buideltasje.
En aan haar linkerzijde hangt een ketting met een zestal sleutels.
Deze tuigjes werden gedragen door burger vrouwen en boerinnen En werden vaak als bruidsgeschenk geschonken .
Deze traditie zien we in de burgerij voorkomen tot ongeveer einde 18e eeuw.
Op het platteland bleven deze accessoires langer in gebruik.
Daar zien we de riemhanger tot in het begin van de 20e eeuw nog voorkomen.
Tot in die periode droeg de vrouw op het platteland deze riemhangers nog met een ketting en schaar er aan (Schereketten) of werd er een beugeltas aan gehangen

Bron mijn duim :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ergio conclusio op het platteland is het altijd goed vertoeven :07


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


25 maart 2020, 21:55
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
Hallo.

Passant , riemgeleider, boterham type, viewtopic.php?f=1091&t=32821

Mvg.

Jean Pierre


26 maart 2020, 00:01
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
Ja maar kijken we hier naar een geleider of een riemhanger? Ik denk het laatste.


27 maart 2020, 05:05
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
Hallo.

Voor mij een riemgeleider.

Mvg.

Jean Pierre


27 maart 2020, 13:22
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
Hallo.

Hier word deze ook als riemgeleider gedetermineerd .

https://boucles.clicforum.fr/t4143-Pass ... cle.htm?q=


Mvg.

Jean Pierre


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


27 maart 2020, 15:00
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
mel schreef:
Hallo.

Hier word deze ook als riemgeleider gedetermineerd .

https://boucles.clicforum.fr/t4143-Pass ... cle.htm?q=


Mvg.

Jean Pierre


Jean Pierre .

Als ik nou zeg dat alle riemgeleiders van het boterham type een vertanding hebben zeg ik dan iets raars?

Ik heb zelf al vele mogen vinden en alle hebben twee scherpe tandjes sommige wat sleetser door slijtage, maar altijd duidelijke aanzet punten.

De vondst van de indiener heeft dit niet.

Vriendelijke grt Wesel Spoelder


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


27 maart 2020, 15:42
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 aug 2014, 19:42
Berichten: 274
Woonplaats: goes
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
Woesel bedankt voor de info, erg fascinerend stukje om te lezen :goezo:


27 maart 2020, 16:16
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 aug 2014, 19:42
Berichten: 274
Woonplaats: goes
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
Zelf vond ik deze ook wel afwijkend van de andere boterham gespjes. Het lijkt toch echt zo te zijn dat deze geen aanzetpunten heeft..
Dan zou een riemhanger ook een optie zijn ja, eerst een riemgeleider en daarna als riemhanger door gegaan?
Dat ze bijvoorbeeld paar honderd jaar terug al, de puntjes afgevijld hebben. of zeg ik dan iets heel raars haha :whoea:

Mel, woesel bedankt voor de moeite en info, top :10

Groeten Matthew


27 maart 2020, 16:24
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 aug 2014, 19:42
Berichten: 274
Woonplaats: goes
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
mel schreef:
Hallo.

Hier word deze ook als riemgeleider gedetermineerd .

https://boucles.clicforum.fr/t4143-Pass ... cle.htm?q=


Mvg.

Jean Pierre

Mooi stukje ook dit Mel, maar mijn vondst is toch wel wat anders van opbouw...
Denk je dat ze alle 2 precies dezelfde functies gehad hebben dan?

Groeten Matthew


27 maart 2020, 16:30
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
Matthew schreef:
Woesel bedankt voor de info, erg fascinerend stukje om te lezen :goezo:


Graag gedaan was een deel tekst van mij, wat niet paste in het jubileum boek van de DDA :lol: :lol: :lol:


27 maart 2020, 16:34
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
Hallo.



Bij de voorbeelden is er geen die aantoont dat het geen riemgeleider is!.
En waarom zou alle riemgeleiders doorns moeten hebben?

Het is ook niet zo dat allen met een doorn langs de korte binnen zijde riemgeleiders zijn .
Hier voorbeelden van gespen met doorns aan de binnen zijde.

Mvg.

Jean Pierre


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


27 maart 2020, 17:28
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
mel schreef:
Hallo.



Bij de voorbeelden is er geen die aantoont dat het geen riemgeleider is!.
En waarom zou alle riemgeleiders doorns moeten hebben?

Het is ook niet zo dat allen met een doorn langs de korte binnen zijde riemgeleiders zijn .
Hier voorbeelden van gespen met doorns aan de binnen zijde.

Mvg.

Jean Pierre


Ook hier zie ik duidelijke doornen Mel.

Niet dat het mij een doorn in het oog is hoor :07


27 maart 2020, 17:39
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
woesel schreef:
mel schreef:
Hallo.



Bij de voorbeelden is er geen die aantoont dat het geen riemgeleider is!.
En waarom zou alle riemgeleiders doorns moeten hebben?

Het is ook niet zo dat allen met een doorn langs de korte binnen zijde riemgeleiders zijn .
Hier voorbeelden van gespen met doorns aan de binnen zijde.

Mvg.

Jean Pierre


Ook hier zie ik duidelijke doornen Mel.

Niet dat het mij een doorn in het oog is hoor :07


Dit is ook wat ik zeg.

jean Pierre.


27 maart 2020, 17:47
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


27 maart 2020, 22:51
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 apr 2008, 15:59
Berichten: 6557
Woonplaats: Roerdalen the Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
hoi,
nog een voorbeeld gevonden een bredere type.
zonder duidelijke doornen lijkt er wel op.
ik volg.
grt


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
[color=#000000][b]@@@MIJN PASSIE ZIJN GESPEN (Liefdevolle schnallen,boucle, buckles, gespen giften zijn natuurlijk ooooo zo leuk )@@@


29 maart 2020, 08:56
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
bennie7 schreef:
hoi,
nog een voorbeeld gevonden een bredere type.
zonder duidelijke doornen lijkt er wel op.
ik volg.
grt



Even de bron er erbij :03

https://nobleromancoins.com/advanced_se ... =1&x=0&y=0


Na twee pagina,s te hebben gezien ben ik gevlucht :lol: :lol: :lol: :lol:


29 maart 2020, 10:09
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 apr 2008, 15:59
Berichten: 6557
Woonplaats: Roerdalen the Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
hoi,
ging alleen voor een voorbeeld
de bron er erbij naast de foto :06

grt

_________________
[color=#000000][b]@@@MIJN PASSIE ZIJN GESPEN (Liefdevolle schnallen,boucle, buckles, gespen giften zijn natuurlijk ooooo zo leuk )@@@


29 maart 2020, 12:47
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 sep 2008, 18:15
Berichten: 609
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
Hallo.


Mvg.

Jean Pierre


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


31 maart 2020, 22:55
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
mel schreef:
Hallo.


Mvg.

Jean Pierre



Ja die had ik zien staan, maar in het boek staan wel meer bijzondere determinaties. :10

Bijvoorbeeld blz 217 de opengewerkte medallion sluiting noemen ze een riemtong met een datering in de 16e eeuw.
Ik verklap je even ze horen thuis eind 14e begin 15e eeuw.

En zo zit dit FANTASTische boek vol met deze wetenswaardigheden waar je leuk naar kan kijken en af en toe er iets uit pikt waar je wel wat aan hebt :10


31 maart 2020, 23:02
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 2839
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
@ Wessel
Dit is een moeilijk/twijfelachtig geval---je kan er alle kanten mee op---passant of riemhanger!?.
NB: In het boek van Carlot staan inderdaad een aantal fouten (een boek "voor bij de koffie" is het nu ook niet!)---maar in zijn geheel bekeken is het nu ook zo slecht weer niet.
Elk boek---(zelfs arch. verslag) bevat onvolledigheden/fouten---ook in onze commentaren/schrijfsels.
gr,
Roel.


01 apr 2020, 09:50
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
:10


01 apr 2020, 10:48
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 nov 2011, 19:41
Berichten: 2839
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Middeleeuwse gesp?
Een schetsje gemaakt.
Een niet conventioneel probeersel--- niet uit de boekjes.
Gewoon eens anders nagedacht.
Neem het a.u.b.niet voor waarheid.
---een koppelstukje (overgangsstukje) van een brede riem naar een smallere riem-dan heb je geen angel en/of "binnenremmers" van doen.
gr,
Roel.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


01 apr 2020, 14:21
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 48 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl