Logo
Het is nu 15 jun 2024, 08:47



Antwoord op onderwerp  [ 19 berichten ] 
 Deel handvat grape, ca.15e/17e eeuw, ovb 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 mei 2016, 19:45
Berichten: 1154
Woonplaats: Rilland
Antwoord met een citaat
Bericht Deel handvat grape, ca.15e/17e eeuw, ovb
Materiaal: brons

Afmeting:4 & 5 cm
gewichtsindicatie:
180 gram geschat(weegschaal ff kwijt...)

Beschrijving van het voorwerp: gestileerde voet van grape o.i.d.??

Tsja?... vers van het land, fiks /zwaar stuk gegoten brons, ikzelf vermoed dat het een poot is van een soort grape of pot, maar herken deze vorm niet helemaal. Bijvondsten vanaf 13e eeuws tot modern (akker)
Het zou in principe wel kunnen, maar misschien dat een van jullie me uit deze dooie- tunnelvisie -hoek kan halen?

Groet

Roozjee


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


05 jun 2024, 21:22
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jan 2023, 13:25
Berichten: 2876
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Voet van een grape?? Middeleeuws?
Apart ding! Interessant!
Ik probeer me voor te stelen hoe die er nu precies uitziet.
Lijkt een soort dierenpoot voor te stellen. :06
Heb je nog wat meer foto's van andere hoeken?

_________________
Vr. groet,
Sicco


06 jun 2024, 11:50
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 6165
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Voet van een grape?? Middeleeuws?
Detecto-searcher schreef:
Apart ding! Interessant!
Ik probeer me voor te stelen hoe die er nu precies uitziet.
Lijkt een soort dierenpoot voor te stellen. :06
Heb je nog wat meer foto's van andere hoeken?

Mooi om te ervaren dat jij toch overal wel weer brood in ziet :goezo: ...,
... daar waar anderen het al snel hebben over 'Hop, in de rommelbak!' en ik daar mentaal soms al (te) snel in mee ga :07 ...

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


06 jun 2024, 12:04
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 aug 2011, 15:54
Berichten: 322
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Voet van een grape?? Middeleeuws?
Ik herken het niet als een poot van een middeleeuwse grape.


06 jun 2024, 16:42
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 mei 2016, 19:45
Berichten: 1154
Woonplaats: Rilland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Voet van een grape?? Middeleeuws?
ckorteweg schreef:
Detecto-searcher schreef:
Apart ding! Interessant!
Ik probeer me voor te stelen hoe die er nu precies uitziet.
Lijkt een soort dierenpoot voor te stellen. :06
Heb je nog wat meer foto's van andere hoeken?

Mooi om te ervaren dat jij toch overal wel weer brood in ziet :goezo: ...,
... daar waar anderen het al snel hebben over 'Hop, in de rommelbak!' en ik daar mentaal soms al (te) snel in mee ga :07 ...


Wow.. Dat is wel wat kort door de bocht zeg, want ik ga er nu gemakshalve vanuit dat je ook aan dit voorwerp refereert als zijnde ' geschikt voor de rommelbak'? Niet alleen de vondstlocatie, maar zeker ook de vorm en patina doen mee toch echt wel vermoeden dat het hier een wat ouder niet alledaags voorwerp betreft. En ja, ik heb het zelf vaak genoeg mis op het forum en met eigen vondsten, maar nogmaals, ik zie het bij dit specifieke bronzen geval niet...

Ik zal nog wat fotos plaatsen en mn weegschaal tevoorschijn halen, wie weet komen er met zn samen toch nog tot some kind of DTM.... :06
Groet

Roozjee


06 jun 2024, 17:49
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 6165
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Voet van een grape?? Middeleeuws?
Ik zie alleen een compliment... :06 :04 :03

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


06 jun 2024, 17:58
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jan 2023, 13:25
Berichten: 2876
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Voet van een grape?? Middeleeuws?
Ikzelf vatte dat ook zo op. :07 :03
En zeker niet dat jij dit object rommelbak-waardig verklaart. Je bedoelt het, denk ik, meer in het algemeen met betrekking tot vondsten die soms niets lijken te zijn, en waar ik dan probeer toch nog wat verder mee te komen. :06

Roozjee schreef:
......

Ik zal nog wat fotos plaatsen en mn weegschaal tevoorschijn halen, wie weet komen er met zn samen toch nog tot some kind of DTM.... :06
Groet

Roozjee
:10

_________________
Vr. groet,
Sicco


06 jun 2024, 19:09
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 mei 2016, 19:45
Berichten: 1154
Woonplaats: Rilland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Voet van een grape?? Middeleeuws?
ckorteweg schreef:
Ik zie alleen een compliment... :06 :04 :03

Oeps, dan bij deze my humble apologies :04 !!
Gewicht is trouwens 156 gram, afm. 5 & 4,5 cm... Nog wat fotos.... Een uiteinde heeft ovale vorm, het andere eind is rond... Kan natuurlijk ook het hengsel/ handvat zijn, maakt misschien ook meer sense?

Groet
Roozjee


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


06 jun 2024, 19:11
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 mei 2016, 19:45
Berichten: 1154
Woonplaats: Rilland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Voet van een grape?? Middeleeuws?
Roozjee schreef:
ckorteweg schreef:
Ik zie alleen een compliment... :06 :04 :03

Oeps, dan bij deze my humble apologies :04 !!
Gewicht is trouwens 156 gram, afm. 5 & 4,5 cm... Nog wat fotos.... Een uiteinde heeft ovale vorm, het andere eind is rond... Kan natuurlijk ook het hengsel/ handvat zijn, maakt misschien ook meer sense?

Groet
Roozjee


Handvat grape .....?


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


06 jun 2024, 19:31
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 6165
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Voet van een grape?? Middeleeuws?
Handvat zou kunnen, denk ik. :03

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


06 jun 2024, 20:26
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jan 2023, 13:25
Berichten: 2876
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Voet van een grape?? Middeleeuws?
Ja, lijkt mij ook een goede mogelijkheid! :goezo: :goezo: :goezo:
Sterker, het zal vast zo zijn, mede als je let op de uitholling in handvat door het hengsel, zie plaatje.
Lijkt mij een dtm! Goed gezien! :10 :10 :10


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Vr. groet,
Sicco


08 jun 2024, 17:48
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 6165
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Deel handvat grape, ovb
Datering omstreeks 17e/18e eeuw of ruimer/vroeger?

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


08 jun 2024, 18:27
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 mei 2016, 19:45
Berichten: 1154
Woonplaats: Rilland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Voet van een grape?? Middeleeuws?
Detecto-searcher schreef:
Ja, lijkt mij ook een goede mogelijkheid! :goezo: :goezo: :goezo:
Sterker, het zal vast zo zijn, mede als je let op de uitholling in handvat door het hengsel, zie plaatje.
Lijkt mij een dtm! Goed gezien! :10 :10 :10


Ja, zo had ik m ook bekeken inderdaad! Datering lijkt mij in dit geval eerder 16e/15e eeuws eigenlijk? (Terwijl ik normaal gesproken niet zo snel te vroeg/oud zou inschieten/inschatten moet ik toegeven :07 )
Groet
Roozjee


08 jun 2024, 18:43
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jan 2023, 13:25
Berichten: 2876
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Deel handvat grape, ovb
:07
Lastig. Bronzen grapes komen onder meer ook in de 14e eeuw voor (bijv. de Zutphens grape die Vincent van Vilsteren bespreekt in zijn artikel ‘Een klap voor heil en zegen’.), waarschijnlijk geldt dat ook ongeveer voor de onderste grape die jij laat zien.
Van Vilsteren noemt breed: late middeleeuwen en de zestiende en de zeventiende eeuw.
PAN spreekt over 1100 - 1800, een zeer ruime marge dus: https://portable-antiquities.nl/pan/#/p ... e/30-35-03#30-35-03
Waarschijnlijk zal je het precieze type moeten vinden en kijken naar referenties uit opgravingen.
Welke datering heeft jouw bovenste voorbeeld?

_________________
Vr. groet,
Sicco


08 jun 2024, 19:15
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 mei 2016, 19:45
Berichten: 1154
Woonplaats: Rilland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Deel handvat grape, ca.15e/17e eeuw, ovb
Tsja..hoe betrouwbaar ís een grote bekende verkoop site?... Zelf zag ik nu ook wat voorbeelden die tijd 1700 leken te zijn, bij deze foto staat: Hoge middeleeuwen(?) excerpt:


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


08 jun 2024, 19:45
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jan 2023, 13:25
Berichten: 2876
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Deel handvat grape, ca.15e/17e eeuw, ovb
Komen we dus ook niet helemaal mee uit. :06
Tja, 15e / 17e eeuw zoals in de titel maar aanhouden dan?
Wie weet kunnen we een keer het wat meer precies aangeven.

Wat me verder nog opvalt is de zo rechte afkanting van dit hengseloog.
Zou het afgezaagd kunnen zijn? :06

_________________
Vr. groet,
Sicco


11 jun 2024, 19:25
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 mei 2016, 19:45
Berichten: 1154
Woonplaats: Rilland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Deel handvat grape, ca.15e/17e eeuw, ovb
Detecto-searcher schreef:
Komen we dus ook niet helemaal mee uit. :06
Tja, 15e / 17e eeuw zoals in de titel maar aanhouden dan?
Wie weet kunnen we een keer het wat meer precies aangeven.

Wat me verder nog opvalt is de zo rechte afkanting van dit hengseloog.
Zou het afgezaagd kunnen zijn? :06

Vind ik ook apart ja, het zou misschien zelfs een halffabrikaat kunnen zijn geweest, en dus nooit hebben vast gezeten aan de grape zelf? :06
Groet
Roozjee


12 jun 2024, 07:34
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jan 2023, 13:25
Berichten: 2876
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Deel handvat grape, ca.15e/17e eeuw, ovb
Ik dacht eigenlijk dat die grapes uit één stuk werden gegoten.

Rituele vernietiging in het kader van een bewuste depositie zoals Van Vilsteren beschrijft over de grapes-pootjes [o.a.: https://www.academia.edu/49636025/Een_k ... d_rituals_ ] lijkt me ook niet van toepassing. :06
Ik heb hem wel op deze vondst geattendeerd, maar heb nog geen reactie ontvangen.

_________________
Vr. groet,
Sicco


12 jun 2024, 12:19
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 6165
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Deel handvat grape, ca.15e/17e eeuw, ovb
We wachten die reactie graag even af, Sicco! :10

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


12 jun 2024, 22:00
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 19 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl