Auteur |
Bericht |
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Restauratie van antiek zilveren munten
Op verzoek deel ik enkele foto's van restauratieprojecten. In tegenstelling tot veel restaurateurs deel ik mijn technieken. Dit zal mij minder werk op leveren, maar zorgt er hopelijk ook voor dat de gemiddelde zoeker minder snel naar agressievere methodes grijpt. In essentie komt het hier op neer: 1) inschatten welke deposities er op de munt zitten 2) inschatten wat de kwaliteit van de onderliggende munt is: hoogwaardig zilver kan beter tegen agressievere methodes dan laaggradige, koperhoudende munten 3) aan de hand hiervan de juiste chemische reiniging bepalen Een uitgebreide walk-through is te vinden op mijn researchgate: https://www.researchgate.net/project/An ... estorationEnkele foto's: Bijlage: Hieron II uncleaned.jpeg Bijlage: Hieron II cleaned.jpg Hieronymous II; 10 Litra Bijlage: Series C (4-40) - uncleaned.jpg
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
|
26 aug 2022, 20:43 |
|
|
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Bijlage: Series C (4-40) - cleaned.jpg Sceatta series C Bijlage: imgonline-com-ua-twotoone-QRJbYerVhlnhW8.jpg Bijlage: Series D, type 2c (cleaned).jpg Sceatta series D BMC type 2c
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
|
26 aug 2022, 20:44 |
|
|
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Bijlage: Series E, VERNVS.jpg Bijlage: Series E, VERNVS (cleaned).jpg Series E, VERNVS type (zeldzaam)
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
|
26 aug 2022, 20:47 |
|
|
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Bijlage: Series G uncleaned.jpg Bijlage: Series G (cleaned).jpg Series G
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
|
26 aug 2022, 20:48 |
|
|
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Bijlage: Series N 41b uncleaned.jpg Bijlage: Series N 41b cleaned.jpg Series N type 41b
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
|
26 aug 2022, 20:49 |
|
|
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Bijlage: [11128] Diederik van der Ahr - Utrecht, the Netherlands (AR penny, 1197-1212) [uncleaned].jpg Bijlage: [11128] Diederik van der Ahr - Utrecht, the Netherlands (AR penny, 1197-1212).jpg Diederik van der Ahr
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
|
26 aug 2022, 20:50 |
|
|
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Bijlage: [1148] Nerva - Rome, Italy (AR denarius, 98 AD).jpg Denarius Nerva
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
|
26 aug 2022, 20:53 |
|
|
Yvette&René
Geregistreerd: 03 sep 2010, 21:04 Berichten: 1335
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
_________________ Groet Yvette & René
De aanhouder vindt!
|
26 aug 2022, 21:06 |
|
|
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Graag gedaan! Als dit voorkomt dat zoekers hun koperhoudende muntjes in ammoniak of citroenzuur gooien, heb ik mijn doel bereikt :)
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
|
26 aug 2022, 21:08 |
|
|
Trash
Geregistreerd: 12 jun 2011, 18:14 Berichten: 10571 Woonplaats: Maastricht
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Mooi resultaat zeg, met ogenschijnlijk niet te verwijderen aanslag! Chapeau. Groeten, Trash
|
27 aug 2022, 12:17 |
|
|
Luuk1979
Geregistreerd: 26 feb 2017, 13:11 Berichten: 592
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Prachtige resultaten en bedankt voor het delen!!
Mvg, Luuk
|
27 aug 2022, 22:13 |
|
|
speerpunt
Geregistreerd: 06 okt 2008, 20:37 Berichten: 11213
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Hoi Diederik Wat interessant, ga de bijgevoegde site van de week doornemen Alvast bedankt
|
28 aug 2022, 14:44 |
|
|
bubba
Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17 Berichten: 20264 Woonplaats: utrecht
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Vraagje Welke is nou voor en welke foto is ha reiniging? Gr bubba
Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.
_________________ een PIEP = als een verrassings EI
|
16 nov 2022, 13:13 |
|
|
bubba
Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17 Berichten: 20264 Woonplaats: utrecht
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Vind het erg belangrijk dat je een reactie geeft op mij vraag Roerbakmix. Alvast bedankt. Na jouw antwoord zal ik mijn vraag uitleggen Gr bubba
_________________ een PIEP = als een verrassings EI
|
16 nov 2022, 22:07 |
|
|
vissertje
Geregistreerd: 28 sep 2013, 20:20 Berichten: 1550
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
bubba schreef: Vind het erg belangrijk dat je een reactie geeft op mij vraag Roerbakmix. Alvast bedankt. Na jouw antwoord zal ik mijn vraag uitleggen Gr bubba Volgens mij zijn de bovenste 2 foto's van na de reiniging. Helaas zijn er door de reiniging krassen/groeven ontstaan op de munt ? Maar vind over het algemeen de restauratie van de munten prima gelukt
_________________ Groeten Eric Zoekt het tot op de bodem uit
|
17 nov 2022, 10:35 |
|
|
Annezoekt
Geregistreerd: 01 okt 2022, 16:24 Berichten: 124 Woonplaats: Fryslan
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
bedankt voor het delen van deze info en idd ook ik heb als beginnend zoeker wel eens de fout gemaakt om een oude duit in de citroen te leggen of cola oid ik weet inmiddels beter
Groet: Anne
_________________ Nokta Impact Nokta Legend xp Deus2
|
17 nov 2022, 16:51 |
|
|
bubba
Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17 Berichten: 20264 Woonplaats: utrecht
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
vissertje schreef: bubba schreef: Vind het erg belangrijk dat je een reactie geeft op mij vraag Roerbakmix. Alvast bedankt. Na jouw antwoord zal ik mijn vraag uitleggen Gr bubba Volgens mij zijn de bovenste 2 foto's van na de reiniging. Helaas zijn er door de reiniging krassen/groeven ontstaan op de munt ? Maar vind over het algemeen de restauratie van de munten prima gelukt Ha vissertje ( goed gezien) Ik had graag gehad dat Roerbakmix had gereageerd in dit topic en in het andere topic waar ik hem ook gevraagd heb te reageren. Dan maar mijn bevindingen zonder roerbakmix hier delen. Ten eerste dit zijn geen restauraties maar gewoon reinigingen van munten ( restaureren is andere koek ..next level). Ikzelf vind dat de munten matig gereinigd zijn en ik vermoed op de verkeerde manier. Ik vraag mij af of de foto’s van de munt die naar mij mening verkloot is onbewust of bewust in deze volgorde zijn geplaatst En ik vind dat als je jezelf professioneel noemt en er geld voor vraagt om andermans munten te reinigen je betere kwaliteit moet leveren en al helemaal niet dat soort krassen en beschadigingen mag maken. Dit zijn gewoon resultaten die elke zoeker zelf prima kunnen behalen dus kun je het net zogoed zelf doen En als je dan je munt beschadigd….. heb je het in iedergeval zelf gedaan en er niet voor betaald Verder zijn de termen die roerbakmix in zijn teksten gebruikt en de benamingen van verschillende vuil en aanslag niet de juiste …. Interessant doen tegenover onze forumleden!! Tja ik heb zitten twijfelen om mijn commentaar/ mening richting roerbakmix te geven …. Maar ik doe dit puur om onze leden hun ogen te openen. Roerbakmix heeft meerdere malen ingelogd en mijn vragen gelezen maar reageert helaas niet Ik hoop dat hij alsnog reageert en dan heb ik nog wat vragen voor hem M.a.w. Mensen ( forumleden) laat je niets wijs maken en blijf kritisch… niet meteen roepen van .. oh mooi of oh prachtig Vaak is het niet mooi of prachtig en word je in de maling genomen Gr bubba
_________________ een PIEP = als een verrassings EI
|
17 nov 2022, 19:36 |
|
|
Coinhunter Chris
Beheerder
Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:30 Berichten: 26988 Woonplaats: Kerkrade
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Roerbakmix heeft zijn eigen werkwijze en is tevreden met zijn manier van reinigen en ik als leek zie het anders dan jij Johan. Jij bent al jarenlang gespecialiseerd in het reinigen, restaureren en conserveren op metaal gebied en je bent de vakman. Ik denk dat de manier om roerbakmix te benaderen anders zou kunnen, dus niet openbaar voor iedereen, je zou hem op deze manier aan de schandpaal nagelen!!! Je zou hem per pbtje kunnen benaderen en je kennis mogelijk kunnen delen met roerbakmix. Jij bent specialist, proffesional en hebt de ervaring die je met hem zou kunnen uitwisselen is mijn mening 05 Gr Chris
_________________ "niet gezocht is niet gevonden" & gun een ander wat je jezelf het liefst gunt!
beheerders/moderators & leden zijn samen "BODEMVONDSTENSWERELD" "ONS FORUM"
|
17 nov 2022, 20:24 |
|
|
vissertje
Geregistreerd: 28 sep 2013, 20:20 Berichten: 1550
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Heb zelf ook een aantal vondsten in het verleden door Johan laten reinigingen/restaureren en conserveren. Met een geweldig resultaat. Hier zit natuurlijk wel een prijkaartje aan, maar Johan is ook een prof. Roerbaxmix doet het op zijn manier. Je mag denk ik niet verwachten dat hij het zelfde resultaat als Johan levert. Ik begrijp de waarschuwing van Johan dan ook aangezien sommige resultaten de vondsten niet ten goede zijn gekomen zoals de foto's laten zien. Sommige zoekers zullen hier genoegen mee nemen en tevreden mee zijn zoals Roerbakmix zijn munten reinigt. Ik persoonlijk geef liever wat geld uit om dit professioneel te laten doen (door Johan). Hoop dat ieder een verstandige keuze maakt. Wil niemand zijn kunsten afkraken, maar het kan inderdaad wel beter.
_________________ Groeten Eric Zoekt het tot op de bodem uit
|
17 nov 2022, 20:49 |
|
|
Edd
Geregistreerd: 05 mei 2012, 23:58 Berichten: 3654 Woonplaats: Sint Truiden België
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Wel soms is het mijn inziens beter een munt niet te reinigen ..(oa mijn serie Anaroveci deniertjes zijn mooi genoeg zoals ze uit de grond komen ) ..ze mogen er oud uit zien want dat zijn ze , en ik huiver van een munt zonder patina ...ja bling bling is niets voor mij , de munt waarover Johan het heeft is zo eentje volgens mij...mooi uit de grond gekomen en dan iets enthousiast overkuist , al zou ik hem zelf wel enkel in de linker onderhoek gereinigd hebben (daar zit nog het echte vuil) ..en daar is precies niets aan gebeurd
Ik reinig mijn meeste munten/voorwerpen ook zelf ... voorzichtig manueel ..(is ook ni pro maar ik stop meestal iets te vroeg ...maw ik reinig onder miscroscoop en vermijd te krassen ). maar als ik een absolute topvondst doe gaat deze naar Johan (de Tovenaar)
Zelf krijg ik ook regelmatig de vraag om stukken te reinigen voor maten ... maar dan oordeel ik snel zelf of ik deze vondst correct kan verbeteren of niet ...... is het niet ....stuur ik ze door na Johan ...
of Ansje (hangt van de vondst en de staat af ... )
Edd
|
17 nov 2022, 21:20 |
|
|
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Hoi, heb dit helemaal niet gelezen.
De sceatta met krassen was voor de reiniging. De reactie van natrium thiosulfaat zorgt voor een nieuwe depositie die lijkt op de zilversulfide deposities (de lichtgrijze patina die men doorgaans prettig en gewenst vindt). De reactie is als volgt: 2AgCl + Na2S2O3 → Ag2S2O3 + 2NaCl Zilverchloride reageert met natrium thiosulfaat, wat resulteert in zilverthiosulfaat en zout (nacl). Zilverthiosulfaat is zilvergrijs, en stabiel: voor zover ik begrepen heb uit de literatuur beschermt het tegen inwerking van chlorides. De reactie werkt niet door, zoals Buda elders lijkt te suggereren. Het voordeel hiervan is dat zilverthiosulfaat ook in de kleine krasjes gaat neerslaan, waardoor deze minder zichtbaar worden - dit is ook gebeurd bij de sceatta die hierboven besproken wordt.
Een reactie van een zwarte depositie met natriumthiosulfaat is bewijzend voor de aanwezigheid van zilverchlorides.
Ik werk full time, ben vader van vier kinderen… en er is geen notificatiesysteem. Buda: jij bent restaurateur, en je reageert blijkbaar geprikkeld en ongeduldig op mensen die zich op jouw vakgebied wagen. Ik herken dat: ik ben arts, en epidemioloog en reageerde voorheen ook zo op mensen met gezondheidsclaims. Tijdens de COVID-pandemie werd dit onwerkbaar. De dialoog voeren is beter. ik had je vraag eenvoudigweg niet gelezen, en had het graag opgehelderd.
Buda: waarom had je niet even een PB gestuurd? Waarom zo'n publiekelijke afrekening?
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
Laatst bijgewerkt door Roerbakmix op 18 nov 2022, 10:42, in totaal 2 keer bewerkt
|
18 nov 2022, 09:33 |
|
|
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Ik post op een Engelstalig forum overigens ook uitgebreidere analyses en werkwijzen en wil die graag delen als daar belangstelling voor is? Via mijn acountnaam daar, bij post history, kan je een aantal voorbeelden vinden: https://www.cointalk.com/members/roerbakmix.100731/
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
|
18 nov 2022, 09:36 |
|
|
bubba
Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17 Berichten: 20264 Woonplaats: utrecht
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Roerbakmix schreef: Hoi, heb dit helemaal niet gelezen.
De sceatta met krassen was voor de reiniging. De reactie van natrium thiosulfaat zorgt voor een nieuwe depositie die lijkt op de zilversulfide deposities (de lichtgrijze patina die men doorgaans prettig en gewenst vindt). De reactie is als volgt: 2AgCl + Na2S2O3 → Ag2S2O3 + 2NaCl Zilverchloride reageert met natrium thiosulfaat, wat resulteert in zilverthiosulfaat en zout (nacl). Zilverthiosulfaat is zilvergrijs, en stabiel: voor zover ik begrepen heb uit de literatuur beschermt het tegen inwerking van chlorides. De reactie werkt niet door, zoals Buda elders lijkt te suggereren. Het voordeel hiervan is dat zilverthiosulfaat ook in de kleine krasjes gaat neerslaan, waardoor deze minder zichtbaar worden - dit is ook gebeurd bij de sceatta die hierboven besproken wordt.
Een reactie van een zwarte depositie met natriumthiosulfaat is bewijzend voor de aanwezigheid van zilverchlorides.
Ik werk full time, ben vader van vier kinderen… en er is geen notificatiesysteem. Buda: jij bent restaurateur, en je reageert blijkbaar geprikkeld en ongeduldig op mensen die zich op jouw vakgebied wagen. Ik herken dat: ik ben arts, en epidemioloog en reageerde voorheen ook zo op mensen met gezondheidsclaims. Tijdens de COVID-pandemie werd dit onwerkbaar. De dialoog voeren is beter. ik had je vraag eenvoudigweg niet gelezen, en had het graag opgehelderd.
Buda: waarom had je niet even een PB gestuurd? Waarom zo'n publiekelijke afrekening? Ha Ype Ik heet overigens Bubba Ten eerste, ik heb jou een zeer uitgebreide nette PB gestuurd en die heb je ook gelezen! Vergeet zilverchloride nou eens want dat heeft niets met de corrosie te maken enz.. geen idee waarom je dat steeds herhaald? Om het begrijpelijk te behouden voor de leden snap ik ook niet waarom je steeds over deposities praat … zeg gewoon corrosie of corrosieproducten! Dan zeg je de reactie werkt niet door … elke chemisch middel werkt door als je het niet neutraliseert met demiwater… En wat je over de krassen en beschadigingen zegt … tja ik probeer je enigszins op een nette manier te vertellen wat er allemaal niet klopt aan jouw verhaal , maar als je gaat zeggen dat de krassen/ beschadigingen er al op zaten en na jouw behandeling ze verdwenen zijn en er nu een mooie grijze laag op is gekomen… dan ben jij de echte tovenaar!!! Kom op zeg . Ik zie ben niet van gisteren…. En ben met jou uitgepraat!! De foto’s van voor en na zijn ( nu ik jouw reactie lees hierover) bewust omgewisseld omdat jij de munt hebt beschadigd Ik denk dat alles nu wel duidelijk is en ik wou het hier bij laten. Interessant doen met ingewikkelde namen van chemische stoffen kan iedereen googelen, maar uiteindelijk snij je jezelf in de vingers als iemand wel weet waar die het over hebt Ik loop al heel wat jaartjes mee en mij maak je niets wijs … iedereen die de foto’s goed bekijkt ziet het meteen! P.s ik vind het helemaal niet leuk dit soort ( negatieve) topics maar ik moest hier wat mee omdat leden misleid worden en dat kan ik niet laten gebeuren. Als iemand op een juiste manier munten voor collega zoekers wilt reinigen dan juich ik dit alleen maar toe Maar niet op deze manier Ype , zoals ik al in mijn pb naar jou schreef…. Hoge bomen vangen veel wind! En dan krijg je dit. Gr bubba
_________________ een PIEP = als een verrassings EI
|
18 nov 2022, 15:16 |
|
|
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Bubba,
Ik snap je boosheid oprecht niet. Het komt nogal ‘ivoren toren’ over… Zilverchlorides zijn wel degelijk een bestaand corrosieproduct, zoals ik je ook stuurde in de PB (peer reviewed journals).
Als je deze reinigingsmethode niet kent is het geen schande om dat toe te geven.
Het ‘verhaal van de krassen’ klopt wel degelijk. Als je wilt, fotografeer ik de munt zoals ie nu in het laatje ligt. Maar ik verwacht niet dat ik je overtuig…
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
|
18 nov 2022, 21:18 |
|
|
Roerbakmix
Moderator
Geregistreerd: 20 maart 2015, 17:35 Berichten: 178
|
Re: Restauratie van antiek zilveren munten
Overigens: als je goed kijkt, zie je dat op foto 1 corrosies zitten did op foto 2 verdwenen zijn.
_________________ Altijd op zoek naar sceatta's!
|
18 nov 2022, 21:21 |
|
|