Logo
Het is nu 29 maart 2024, 12:16



Antwoord op onderwerp  [ 42 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
 Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ? 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 okt 2010, 16:31
Berichten: 395
Woonplaats: Grou, Friesland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
Mooie vondst, Grieks? Mag ik vragen wat de vondst context is?

@rene: de Duitse ww2 dolken zijn in de basis gebasseerd op Grieks/Romeinse dolken. Dus wat dat betreft zit je goed. :tweehandjes: Het voorbeeld wat hier getoond wordt lijkt mij massief. En dat zijn de Duitse zeker niet.


17 aug 2020, 10:15
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2020, 07:15
Berichten: 546
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
Even voor de duidelijkheid,
Met “in de omgeving “van bovenstaand artikel,
Bedoel ik wel enkele kilometers.,:)
Ik ben nooit in de buurt geweest van de graven.

Groetjes berry


17 aug 2020, 12:47
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 jun 2011, 17:14
Berichten: 10541
Woonplaats: Maastricht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
viny schreef:
Mooie vondst, Grieks? Mag ik vragen wat de vondst context is?

@rene: de Duitse ww2 dolken zijn in de basis gebasseerd op Grieks/Romeinse dolken. Dus wat dat betreft zit je goed. :tweehandjes: Het voorbeeld wat hier getoond wordt lijkt mij massief. En dat zijn de Duitse zeker niet.


De Duitse dolken, SS en SA, zijn gebaseerd op 16e eeuwse Zwitserse dolken. Niet direct op Romeins of Grieks.

Groeten, Trash :sd


17 aug 2020, 15:52
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 17:14
Berichten: 59227
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
mooi denk

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


17 aug 2020, 16:31
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 okt 2010, 16:31
Berichten: 395
Woonplaats: Grou, Friesland
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
Ah Thrash! Je hebt gelijk. Op een of andere manier heb ik dat altijd voor waarheid aangezien. Weer wat geleerd. Thanx. :zwaarrd:


17 aug 2020, 17:25
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
Trash schreef:
viny schreef:
Mooie vondst, Grieks? Mag ik vragen wat de vondst context is?

@rene: de Duitse ww2 dolken zijn in de basis gebasseerd op Grieks/Romeinse dolken. Dus wat dat betreft zit je goed. :tweehandjes: Het voorbeeld wat hier getoond wordt lijkt mij massief. En dat zijn de Duitse zeker niet.


De Duitse dolken, SS en SA, zijn gebaseerd op 16e eeuwse Zwitserse dolken. Niet direct op Romeins of Grieks.

Groeten, Trash :sd


Klopt.

Daar is wel een mooi boek van.


17 aug 2020, 17:30
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2020, 07:15
Berichten: 546
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
Een kleine update zover,
De eerste opmerking van Pan,
Een mooie maar gekke vondst,

Zoals Aureum al aangaf was pugio de eerste indruk van pan.
Alleen het massieve heft past daar niet in.,
Er word nu verder gezocht naar wellicht meer decoratieve uitvoeringen van de pugio,die schijnbaar ook voorkwamen..

Bronstijd was geen optie ivm het ijzeren zwaard gedeelte.
Misschien dus zelfs een relatief modernere uitvoering,van oude onderdelen,aldus pan.

Word iig vervolgd.
Bedankt nog allemaal voor de bijdrage zover,
Groetjes Berry


29 aug 2020, 10:47
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 14:40
Berichten: 7709
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
BBoonsto schreef:
Zoals Aureum al aangaf was pugio de eerste indruk van pan.
Alleen het massieve heft past daar niet in.,
Er word nu verder gezocht naar wellicht meer decoratieve uitvoeringen van de pugio,die schijnbaar ook voorkwamen..


Hoi Berry,

Bedankt voor de update :10 Doet me beseffen dat ik in het boek Pugio Gladius Brevis Est zou kijken naar een paar voorbeelden van heft types, voor de Pugio's. Ik weet namelijk dat deze vorm (jouw vondst) niet beschreven is in dit toch wel erg toonaangevend referentie werk. Waarmee ikzelf eigenlijk nagenoeg uitsluit dat dit een Pugio onderdeel zal zijn. Helaas ben ik nu in de UK voor werk, dus zal er op terug moeten komen.

Nuance: ik ben natuurlijk geen wetenschapper, dus ben benieuwd naar die decoratieve (?) Pugio's, waar PAN aan denkt :yh Kan er alleen maar van leren :05

BBoonsto schreef:
Bronstijd was geen optie ivm het ijzeren zwaard gedeelte.


radiohead schreef:
Ik struikel vooral over de resten van de ijzeren kling.


Mee eens :07

Interessant topic :10

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

Minelab: Manticore
Minelab: Equinox
XP: Deus II


29 aug 2020, 12:24
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2020, 07:15
Berichten: 546
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
Bedankt voor je snelle reactie,
ik ben niet echt duidelijk geweest lees ik nu.),
De decoratie van beelden werd bedoeld,zou goed kunnen,want het is zelfs met een kleine hand lastig vasthouden. :06
Hierbij de eerste conclusie van pan,die nog open staat voor verder onderzoek.

Qua vorm heeft het iets weg van een Romeinse pugio (dolk). Die heeft bijvb ook vaak zo'n duidelijk verbreding in het midden van de greep, maar die zijn nooit massief. Maar ik ga ook even kijken bij de Romeinse decorative dolken voor op beelden. van dat laatse weten we eigenlijk vrij weinig van maar er zitten regelmatig op Romeinse beelden van keizers/soldaten losse zwaarden/dolken en die hebben vaak bijzondere vormen en constuctie methoden die niet geschikt zijn voor echt gebruik
Iets (relatiefs) moderns, waarbij ze terug hebben gegrepen op oude vormen.


Groetjes berry


29 aug 2020, 13:50
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 14:40
Berichten: 7709
Woonplaats: Belgica
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
Hoi Berry

BBoonsto schreef:
die zijn nooit massief.


Exact, dat had ik ook in m'n gedachten :10 Jammer dat ik dat nu niet even mooi kan verduidelijken met illustraties, maar die hou je tegoed.

Beste groeten :sd

_________________
One of the greatest problems in the academic debate is that terminology identifies groups which do not actually exist as such.

Minelab: Manticore
Minelab: Equinox
XP: Deus II


29 aug 2020, 14:50
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 09 jun 2014, 17:45
Berichten: 731
Woonplaats: ZH
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
Ik denk van niet.

Maar heft heeft ook iets van een Zwitserse Baselard.
Brons is daarentegen dan tegenstrijdig.. maar ik denk mee.


02 sep 2020, 21:07
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 jul 2008, 09:13
Berichten: 916
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
Een metaalanalyse zou misschien duidelijkheid kunnen geven over de datering. Heel aparte vondst.


03 sep 2020, 07:57
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2020, 07:15
Berichten: 546
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
Ondanks dat ze het druk hebben, :whoea:
Ga ik na het weekend ,Julius van de pan ,zoals afgesproken weer benaderen.
Ondertussen hebben we ook contact gehad over de bijvondsten,in de directe omgeving.
Buiten 2 fragmentjes van ong 15e eeuw.,binnen een meter gevonden,
Zijn de bijvondsten,(200 meter omtrek ong),
17e eeuws en later.,voornamelijk duiten.
Ik denk dat de pan er wel eens gelijk in kan hebben dat,
Deze vondst misschien een samengesteld stuk is uit een relatief moderne tijd,met oude :07 ,componenten.

Aan de bijvondsten te zien zou het dan 17 of 18e eeuws gebakken moeten zijn.
Ik laat de laatste bevindingen van de Pan nog weten.


Groetjes berry


11 dec 2020, 18:26
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 dec 2013, 14:42
Berichten: 6849
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
goed topic met intresante vondst :10


12 dec 2020, 09:36
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 okt 2018, 16:21
Berichten: 5562
Woonplaats: Kerkrade
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
BBoonsto schreef:
Ik laat de laatste bevindingen van de Pan nog weten.
Groetjes berry


we zouden graag ff willen weten wat de uitkomst nu is van PAN

mvg leon :sd


28 jan 2023, 09:11
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 okt 2022, 13:52
Berichten: 199
Woonplaats: Sprang-Capelle
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
Barry even een vraag . Is dit een Nederlandse vondst ? :00
Groeten Michel :sd

_________________
PUTO AUTEM NON OMNIA
Zoek met Tesoro Makro en Vallon magnetometer


28 jan 2023, 11:27
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2020, 07:15
Berichten: 546
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Heft zwaard/dolk ijzertijd/Romeins ?
aureum schreef:
BBoonsto schreef:
Ik laat de laatste bevindingen van de Pan nog weten.
Groetjes berry


we zouden graag ff willen weten wat de uitkomst nu is van PAN

mvg leon :sd


Hoi Leon,

Ik heb helaas geen aanvullende informatie meer kunnen krijgen van de PAN.(Julius)
Het blijft zoals eerder gemeld,een wel heel aparte vondst.
Ik heb ondertussen in de nabijheid wel meer Romeinse vondsten gedaan,dat maak het verhaal nog verwarrender.
De vondst is ondertussen niet meer in mijn bezit,maar wel beschikbaar voor verder onderzoek.

Het is zeker een Hollandse vondst Michel.

Groetjes berry


28 jan 2023, 17:07
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 42 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 24 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl