Diameter: ong 10,3 mm
Gewicht (massa): 2,57 gram
Materiaal: brons/koper. Oorspronkelijk misschien verzilverd

Zou dit een keltje kunnen zijn? Ene kant is bol en andere kant is plat met waarschijnlijk een patroontje. Volgens mij zie ik een stijgerend paardje dat deels versleten is. Maar t kan ook verbeelding zijn.

Nee Chris, dit is geen avavcia.

Sorry, beste Prien. Dit ziet er mij geen Keltisch muntje uit. Ik begrijp je vraag en twijfel, maar moet je helaas teleurstellen.

Volgende keer beter

Ok jammer. Wat denk jij dat 't zou kunnen zijn? Want was volgens mij wel verzilverd geweest en 't lijkt iets te zijn

Beetje een late reactie. Ik had 't aan een conservator laten zien en die vermoedde ook een Keltisch muntje en raadde me aan om 't te laten zien aan een archeoloog/muntspecialist. Dus ik had gemaild naar een muntspecialist van Numis. Ik kreeg als antwoord dat 't qua formaat en dikte een Avavcia muntje zou kunnen zijn (AE 11). Op de voorzijde zouden eventueel nog de vier paardenprotomen te zien zijn. Het zou dan tussen 12 BC-9 AC uit Gallië komen. Dus dan zat Chris waarschijnlijk goed Vanwege de slechte kwaliteit wel met vraagtekens erachter.

Nou die hebben het alletwee fout ingeschat dus. Helaas.

Zeg maar dat ik het gezegd heb en dat ik altijd bereid ben wat bijles Keltische numismatiek te geven

Die term AE11 klopt ook niet. In de gespecialiseerde Keltische numismatiek gebruiken we deze termen helemaal niet, dit is de norm bij Romeinse munten. Stel nu dat dat wel zo zou zijn, dan was jouw munt een AE10. Maar goed, dat is minder belangrijk.

Je hebt een smeltrest gevonden, beste Prien.

T is 10 a 11 mm (is onregelmatig). Hmm ik ga er vanuit dat een muntspecialist van Numis wel zou weten over de tem AE 11 en wanneer dit wel/niet toe te passen? Vreemd. Ik heb t daarnaast ook op internet zien staan bij Avavcia munten

Hoi Prien,

Dit is een brons druppeltje dat helemaal niks met avavcia's te maken heeft. Sorry, maar het is wat het is.

Je geeft zelf al een van de redenen aan waarom men in de Keltische numismatiek niet spreekt van die AE10's of AE11's (of whatever). De muntplaatjes zijn meestal te onregelmatig om er een of ander van te maken. Stel nu dat jouw druppel een avavcia was, dan zou het een AE10.3 zijn, volgens de afmetingen die je meegegeven hebt. Het is geen enkele referentie mbt het identificeren van de munt in kwestie, het voegt niks toe. Zo werkt dat natuurlijk niet Wanneer je dat verteld is door een "muntspecialist" dan is dat simpelweg niet correct. Leuke termen, maar niet van toepassing op de Keltische muntslag. Idem dito wbt die bron op het internet. Het kan een of andere trend zijn die bepaalde figuren hanteren, maar het hoort nu eenmaal niet.

Kijk, wat betreft die avavcia's zit men natuurlijk wel een beetje verveeld met de fase waarin ze vermoedelijk geslagen zijn: nadat de Gallische stammen onderworpen waren aan Rome. In die zin zou men bijdehand kunnen gaan doen en stellen dat het eigenlijk Romeinse munten zijn. Dan zou je die verwijzingen naar AE10 of AE11 nog kunnen verdedigen. Maar, dat is niet correct. Je moet het grote plaatje bekijken, de inheemse stammen zijn door het hele gebied dat door Rome (min of meer) gecontroleerd werd, decennia lang verder gegaan met het aanmunten van hun eigen geld. In die zin zou er technisch gesproken geen sprake zijn van Keltische munten. Maar (kort en simpel uitgelegd) omdat de stammen altijd een relatief grote zelfstandigheid genoten zijn ze ook zelf geld beginnen en blijven slaan. Kijk hiervoor meer richting de Middellandse Zee, waar men al ver voor het noorden onderworpen waren aan Rome, maar toch lustig hun eigen monetair stelsel zijn beginnen opbouwen. Weliswaar parallel aan het Romeinse, maar zeer zeker onder eigen beheer. Ik ga er hier niet te diep op in, maar om die reden heb ik in de Keltische muntslag hoofdrubriek een subrubriek ingedeeld die dat fenomeen herkent. Specifiek voor het noorden van Gallie. Omdat er hier een groot breekpunt geweest is: de Gallische Oorlog. Muntjes zoals de avavcia's plaats ik daar, specifiek omdat we hier zo'n uitgesproken grens hebben. En omdat we hier ook echt oorlogsgeld hebben, waar ik wel een duidelijk onderscheid in wil houden.

In de (echte) Keltische numismatiek refereert men eerst en vooral naar de BN nummers. Die BN nummers verwijzen naar de referentie collectie van de Parijse Bibliotheque Nationale (Penningkabinet). Wetenschappers zoals mevr Scheers en dhr Delestree putten hier enorm veel informatie uit voor hun publicaties. Henri La Tour heeft in de 19e eeuw een boek uitgebracht die deze, toen bekende, collectie omschreef. Daaruit voortkomend gaat men verder specifieren he, want die BN collectie is in veel gevallen een uitgangspunt, waar vele varianten uit voortgekomen zijn. Daar gaat men verder met bijvoorbeeld Sch/GB nummers, of Delestree nummers, omdat deze vaak nieuwe bekend geworden varianten beschreven hebben.

Een trend die je tegenwoordig ziet is dat wetenschappers, of doorgedreven liefhebbers ism wetenschappers, regionale muntslag bestuderen en publiceren (ben daar zelf ook mee bezig). Zo heb ik een paar weken geleden een geheel nieuw werk gekocht puur met betrekking tot een specifieke regio rond Parijs. Hier is vraag naar, omdat we zien dat er de laatste jaren (mede dankzij detector vondsten) vreselijk veel varianten worden gevonden, die onmogelijk in een boek uitgebracht kunnen worden. Het onderzoeken van al die munten uit alle windstreken in het oude Gallie zou onbegonnen werk zijn voor 1 persoon.

Keltische muntjes benaderen op een manier zoals men Romeinse munten benadert is niet de bedoeling, en dat zal hier op het forum nooit gebeuren. Vergis je trouwens niet, beste Prien, dit forum wordt met zeer grote regelmaat door echte wetenschappers bezocht. Uit respect voor hun privacy zal ik niet snel namen noemen, maar garandeer je dat we hier heel erg hoog staan aangeschreven. Hoe weet ik dat? Ik onderhoud er contact mee achter de schermen. Die "muntspecialist" van Numis gaat niet bepalen hoe we in de Keltische numismatiek ons werk doen. Maar ik ga er graag eens een discussie mee aan hoor

Ik ga deze discussie loslaten nu. Wil jij deze druppel als avavcia in je vitrine leggen? By all means! Maar hier op het BVW zal het niet verder komen dan een bronsdruppel in de ufo rubriek. Sorry.