Logo
Het is nu 22 mei 2024, 03:26



Antwoord op onderwerp  [ 22 berichten ] 
 Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2010, 05:57
Berichten: 922
Woonplaats: Alkmaar, The Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530
Materiaal: lood
Afmeting: 32 x 32mm
Gewicht: 24,8g

Beschrijving van het voorwerp: een penningen, maar voor wat?

Ik dacht dit was een hondbelasting penning, maar dat is het niet. Weet iemand wat dit is?


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 apr 2024, 16:17
Profiel WWW
Moderator en erelid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 dec 2008, 12:33
Berichten: 3601
Woonplaats: Liemers
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530
Kwam deze tegen op het net . Lijkt mij exact dezelfde toch :yh

Grt , Pinpoint


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
COGITO , ERGO SUM


20 apr 2024, 18:13
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 6055
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, elders gedetermineerd
Opmerkelijk...
Hij heeft zoveel vondsten gedaan, hetgeen wel eens leidt tot dubbele plaatsingen, ook binnen ons forum :07
Datering zal 19e/20e eeuw zijn, denk ik.

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


20 apr 2024, 21:41
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14
Berichten: 59446
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, ca.19e/20e eeuw ?
mooi man maar de hond is al dood dus je mag hem in je kast leggen
mooi gevonden

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


21 apr 2024, 10:25
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 feb 2009, 17:49
Berichten: 7723
Woonplaats: Deventer
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, elders gedetermineerd
ckorteweg schreef:
Opmerkelijk...
Hij heeft zoveel vondsten gedaan, hetgeen wel eens leidt tot dubbele plaatsingen, ook binnen ons forum :07
Datering zal 19e/20e eeuw zijn, denk ik.

:10 , en anders zal Frenk ons wel verbeteren die weet alles van hondenpenningen :05

_________________
gr Peter
zoekt met een XP DEUS


21 apr 2024, 10:51
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jan 2023, 13:25
Berichten: 2758
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, elders gedetermineerd
ckorteweg schreef:
Opmerkelijk...
Hij heeft zoveel vondsten gedaan, hetgeen wel eens leidt tot dubbele plaatsingen, ook binnen ons forum :07
Datering zal 19e/20e eeuw zijn, denk ik.

:07
Ja, Earl heeft ook zoveel gevonden dat hij wel eens de draad wat kwijt raakt.
Dat mag ook wel met zoveel resultaat! :04 :10

_________________
Vr. groet,
Sicco


21 apr 2024, 12:45
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2010, 05:57
Berichten: 922
Woonplaats: Alkmaar, The Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, elders gedetermineerd
Detecto-searcher schreef:
ckorteweg schreef:
Opmerkelijk...
Hij heeft zoveel vondsten gedaan, hetgeen wel eens leidt tot dubbele plaatsingen, ook binnen ons forum :07
Datering zal 19e/20e eeuw zijn, denk ik.

:07
Ja, Earl heeft ook zoveel gevonden dat hij wel eens de draad wat kwijt raakt.
Dat mag ook wel met zoveel resultaat! :04 :10


Ik zie niet een dubbele plaatsing hier. Wel heb ik het op WFf4.nl en gevraagd aan anderen wat het is/was.
Ik heb dit in Hoorn gevonden, en anderen hebben gezegd dat het Hoorn's stadswapen was. 
Maar zover ik weet is dat niet zo. Het is wel in Hoorn gevonden , maar Hoorn NH had altijd (zover ik kan zien) een ander stadswapen.

Ik heb nooit gedacht dit is een honds belastingpenning, van lood en zwaar. Als dit rond de nek van een hond hard loopt is het niet goed.
Al de hondenbelasting penningen die ik heb gezien zijn dun en licht.

Maar ja, dacht ik hier te plaatsen en zie wat jullie zegt.
Maar... geen inhoudelijke informatie, alleen een schatting van de 18e/19e eeuw.

En ja, na 41 jaren heb ik veel en veel vondsten, en moeilijk ze goed uit elkaar te houden, en ook te vinden. Ook dat ze zijn genummerd en in een database (met natuurlijk sommige fouten - ik ben geen computer).

Groetjes Earl


22 apr 2024, 11:19
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 nov 2008, 22:50
Berichten: 2106
Woonplaats: Hollandsche Rading
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, ca.19e/20e eeuw
Altijd leuk om te vinden, ik heb er ook diverse gevonden in Utrecht en omgeving.

Gr Adri


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


22 apr 2024, 16:45
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2008, 00:07
Berichten: 374
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, ca.19e/20e eeuw
ik dacht dat op een hondenpenning altijd plaats (wapenschild) nummer hond en jaartal op stond.

op deze zie ik geen jaartal
Materiaal lijkt lood ( zie je ook niet bij een hondenpenning )

ik denk een ander soort loodje van Hoorn (wapenschild met hoorn)
Brandweer penning zal kunnen :06 :06

gr DJ 8-)


22 apr 2024, 17:42
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2010, 05:57
Berichten: 922
Woonplaats: Alkmaar, The Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, ca.19e/20e eeuw
djdj schreef:
ik dacht dat op een hondenpenning altijd plaats (wapenschild) nummer hond en jaartal op stond.

op deze zie ik geen jaartal
Materiaal lijkt lood ( zie je ook niet bij een hondenpenning )

ik denk een ander soort loodje van Hoorn (wapenschild met hoorn)
Brandweer penning zal kunnen :06 :06

gr DJ 8-)

Dat klopt djdj, ze zijn niet van lood, te minst heb ik nooit een gezien. En idd geen jaartal.
Zal kunnen een brandweer penningen, maar wat voor waren die?
Zal gaan zoeken op dat idea, bedankt :05
Earl


24 apr 2024, 11:09
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 nov 2008, 22:50
Berichten: 2106
Woonplaats: Hollandsche Rading
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, ca.19e/20e eeuw
Op hondenpenningen staat altijd een wapenschild of plaatsnaam , jaartal en nr op, zie mijn overzicht.

Adri


24 apr 2024, 11:47
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14
Berichten: 59446
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, ca.19e/20e eeuw
Adri Pieck schreef:
Op hondenpenningen staat altijd een wapenschild of plaatsnaam , jaartal en nr op, zie mijn overzicht.

Adri


en er zat een hond aan vast :07

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


24 apr 2024, 18:41
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2010, 05:57
Berichten: 922
Woonplaats: Alkmaar, The Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, ca.19e/20e eeuw
Hierbij een antwoord van de Archeologischdepot.

May 1, 2024
Archeologischdepot

Naar aanleiding van uw vraag om een determinatie van een onbekende penning te
geven, moet ik u helaas teleurstellen. In onze eigen collectiedatabase ben ik
geen vergelijkbaar exemplaar tegen gekomen en ook in andere archeologische
collectie heb ik online gezocht, maar dit bood ook geen uitkomst. Mijn vermoeden
is dat het gaat om een armenlood/bakenlood/havenlood, maar ik kan het verder
niet zo goed onderbouwen, omdat ik dit type lood ook voor het eerst zie.

Wellicht kunt u de vraag voorleggen aan Jan van Oostveen. Hij weet veel af van
loodjes in de breedste zin van het woord. U kunt contact met hem opnemen via:
https://kleipijp.home.xs4all.nl/Literatuur.htm

Ik hoop u hiermee voldoende op weg te hebben geholpen en wens u veel succes met
het vinden van een juiste determinatie.

Met vriendelijke groet,

Mark Phlippeau
Depotbeheerder

Dus het is een moeilijk probleem voor mij, wat is het???


02 mei 2024, 08:57
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2010, 05:57
Berichten: 922
Woonplaats: Alkmaar, The Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, ca.19e/20e eeuw
Nu ja, ben ik dan gevraagd aan Jan (van Oostveen), hierbij het antwoord:

Beste Earl,

Als je kijkt naar de feiten dan lijkt het een penning uitgegeven (op naam) door de stad Hoorn. Normaliter zou je dat een presentiepenning noemen. Waarvoor je in dit geval present moest zijn geen idee. De oplossing zal gezocht moeten worden in het archief van de stad Hoorn en met een beetje geluk kun je dan nummer 286 aan een specifiek persoon koppelen. Trouwens wel een heel fraai lood en komt op mij als 17e-eeuws over.

Groet,

Jan van Oostveen



Dus ben ik niet verder. Zal naar het Archief in Hoorn een van deze dagen.


15 mei 2024, 09:41
Profiel WWW
ERELID
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 21:00
Berichten: 10673
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, ca.19e/20e eeuw
Maar dat dit lood qua stijl veel ouder is dan 19e/20e eeuw lijkt mij ook overduidelijk.

_________________
Niet uit het veld te slaan.


15 mei 2024, 19:12
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 6055
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530 - Hondenpenning Stad Hoorn, ca.19e/20e eeuw
Waarschijnlijk ten overvloede: een hondenpenning is niet per definitie een hondenbelastingpenning...
De determinatie totnogtoe is gebaseerd op een determinatie elders, een waar, bij de start van het topic, geen melding van was gemaakt.
Mét melding hiervan en de twijfel rondom deze determinatie zou er wellicht een andere vliegroute genomen zijn.
De start van een determinatie begint met het overleggen van zoveel mogelijk, correcte, informatie.

Ik heb CC verzocht het topic terug te plaatsen naar de dtm...

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


15 mei 2024, 19:18
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2010, 05:57
Berichten: 922
Woonplaats: Alkmaar, The Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530
Chris terug te komen op jouw eerste bericht.
Ja, ik heb veel vondsten van 41 jaren zoeken.
En soms maak ik fouten, het is moeilijk alles bij te houden, maar soms gaan dingen mis, daar heb je gelijk.

Maar volgens mij is dit niet een dubbele plaatsing op onze site, ik kan niks vinden.

Het is zo dat ik het eerste op ons site, waar men dacht dat het een hondenbelasting penning was.

Ook is iemand gevraagd of hij op zijn site zit, en dat was goed voor mij.
Maar toen ik bezig was met mijn hondenbelastingpenning, en ook samen met mijn fiets belastingpenningen, dacht ik of iemand anders dat deze penning lijkt niet op een hondenbelasting penning l.
Kik, zwaar, en geen jaartal.
Dus daarvoor heb ik het hier geplaatst.

Ik ben ook bij de archief in Hoorn, WestFries archief, maar geen succes daar ook.

Als het echt van Hoorn is, moet het vrij een vrij vroeg penning. Het is geen eenhoorn.


16 mei 2024, 00:15
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 6055
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530
De dubbele plaatsing verwijzing ging destijds om weer een ander topic, welke ik nu niet ga opzoeken. Laten we ons richten op het voorwerp uit dit topic.
Ik waardeer al je plaatsingen :goezo:

Hier nog even de link naar de 1e dtm:
https://lodenpenningen-mereaux.be/450104198/445530079

Voor de verwijzing naar een eenhoorn zie
https://www.oudhoorn.nl/vereniging/vrag ... p?id=00061

Wikipedia, wapen Hoorn:


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


16 mei 2024, 09:37
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 6055
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530
Hier nog wat andere voorbeelden betreffende de plaats Hoorn:
https://www.loodjes.nl/Hoorn.html

Hoorn lijkt me in ieder geval correct. :06

Opm. 286 staat op beide zijden...

Zou het een soort tag/label zijn, als bewijs dat iets eigendon is van de plaats/gemeente of iets dergelijks? Elders zou dan beschreven kunnen staan wat er in de bijbehorende verpakking (zak/kist) zat (nr 286 > inventarislijst).


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


16 mei 2024, 10:01
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 6055
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530
Het oudste bekende zegel van Hoorn dateert uit 1361:
https://www.heraldry-wiki.com/wiki/Hoorn
(...Nog zonder eenhoorn: Sinds 1591 fungeert de eenhoorn dus als schildhouder van het wapen van Hoorn...)


Het stadszegel in de 14e eeuw (Uit Mulder, 1957)


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


16 mei 2024, 16:00
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2010, 05:57
Berichten: 922
Woonplaats: Alkmaar, The Netherlands
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530
Hoi Chris, veel dank. Ik had de gezien een keer maar op mijn telephone was het was te klein te zien en ook dacht deze kon niet zo oud.

En later zeggen ze in de 14e eeuw dat "Op latere zegels uit de 15e eeuw wordt het wapen afgebeeld onder de afbeelding van Maria met het kind".
Dus deze ook in 14e eeuw?
Het wapen is hetzelfde 'wapen en design', alleen anders.


19 mei 2024, 07:37
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2014, 00:36
Berichten: 6055
Woonplaats: Alblasserdam
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Penning, maar wat voor, uit Hoorn NH b530
Laten we even reacties van anderen afwachten...

Ps.
Voor wat betreft de determinatie 'Hondenpenning': dit is mijns inziens niet per definitie een hondenbelastingpenning. Jouw penning is, volgens mij, géén hondenbelastingpenning, maar een hondenpenning, met geheel andere functie dan in relatie tot hondenbelasting, sluit ik zelf nog niet geheel uit. Een voorbeeld kan zijn een waakhond die werkt voor/bij de stad (destijds wellicht nog een nederzetting).
Aan de andere kant, denk ik inmiddels dat de kans op een hondenpenning niet zo groot meer is, gezien voorgaande reacties.

_________________
Blijven zwaaien! Iedere zwaai is er eentje dichter bij een volgende topper!

Gr,
Chris


20 mei 2024, 12:46
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 22 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 27 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl