Materiaal: koper

Afmeting: 22 mm

Gewicht: ?

Beschrijving van het voorwerp:
Koperen penning of munt ?
Gevonden op een land waar voornamelijk middeleeuwse munten van af komen .
Wie heeft er een idee?
Alvast bedankt
Gr
Dennis

Lijkt me een rekenpenning Dennis

Maar op de foto's is het nog niet helemaal goed te zien.
Neem zo nodig even contact op via Pb in verband met nieuwe foto's

Groet, Jan

Lijkt me sowieso een hele vroege jeton

De keerzijde heeft wat weg van deze rekenpenning van Jan II van Avesnes, graaf van Henegouwen, Holland en Zeeland (1280-1304)
Maar de voorzijde met de veelpas klopt dan weer niet... zal wel even zoeken worden.

Als er een klimmende leeuw binnen die veelpas staat zijn we alweer wat verder

Groet, Jan

Hoi Jan

Bedankt voor je reactie !
Ik zal proberen betere foto's te maken .
gr
dennis

Hij lijkt sterk op een halve groot, Lodewijk van Nevers, graafschap Vlaanderen.
Een zespas met een leeuw
Alleen de tekst lijkt niet helemaal te kloppen, en hij is natuurlijk van zilver/biljoen.

grts,
Jelly

Hoi jelly
Jij lijkt er idd wel op ...maar die van mij is van koper en waarschijnlijk een rekenpenning
Bedankt voor het meedenken
Gr
Dennis

Scherpe observatie Jelly.
Denk dat de leeuwtjes en arendjes in de kwadranten van het kruis ook kloppen
Dat komt dan wel heel dicht in de buurt.

De legende moet ons op het goeie spoor zetten.
Moet lukken met betere foto's.
In de Middeleeuwen was het gebruikelijk om rekenpenningen naar voorbeeld van bestaande munten te modelleren
Dus wat dat betreft niet vreemd of zo.

Meen dat ik deze ook eerder heb gezien, maar waar?

We zoeken.verder.
Jan

Op de Vlaamse staat:
LVDO - VIC C - OMES - FLAD

Echter als ik goed kijk meen ik bij deze te lezen:
REIn - ALD C - OME........
Dat zou kunnen wijzen op Reinoud I, II of III van Gelre.
(REIn - ALD C - OME G - ELRE, ongeveer)

Ik heb vervolgens even in de digitale "Van der Chijs" gekeken bij Gelre, maar daar stond helaas niet precies deze halve groot in. Wel 1 met, als ik het goed heb, 2 Adelaars en letters R en E in de kwartieren. De leeuw staat dan overigens ook niet in een polylobe/zespas.

Overigens bestaat er wel een mooie Vlaanderen-imitatie van een Reinoud, heer van Coevorden, met omschrift
REnO - D DnS - KOVO - RDEN
Maar dat lees ik niet op de munt hier.

Ik voeg nog wel even de afbeelding toe.

Lang verhaal, maar misschien is dit nog een lead? Ik weet niet of er rekenpenningen van Gelre bestaan.

Grts,
Jelly

EDIT, zie ook nog even deze interessante oude topic op het forum: Vervalsing Grand-Denier ca. 1336-1369 Reinoud III van Koevorden.

Jelly en Jan
Bedankt voor jullie inzet ...
Ik zorg morgen even voor goede foto's ...hopelijk helpt het .
Bedankt
Mvg
Dennis

Je bent er mooi ingedoken Jelly !

Welzeker bestaan er rekenpenningen van Gelre, zie bijvoorbeeld dit unieke stuk dat onlangs is gevonden: viewtopic.php?f=612&t=88813
Maar dat is ca. een eeuw later

Veertiende eeuws zal deze alvast zijn, maar of het een rekenpenning betreft?
Graag ook aandacht van de numismaten hier: Rimidi, Speyte, Hiepke, Pinpoint ??

Ik wacht eerst de betere foto's af i.v.m. de legende.
Goed gezien trouwens Jelly.

Edit:
Door dat ruw geslagen gat blijf ik toch ook denken aan een rekenpenning, dat waren immers gebruiksvoorwerpen in die tijd.
Maar misschien is deze vastgenageld geweest om getoond te worden als vervalsing..
Als de naam van een muntheer in het omschrift staat, sluit ik een rekenpenning uit.

Jan

@Jan
Kijk, dat wist ik dan weer niet. Dan zou het nog wel eens een leuk muntje kunnen zijn.
Al dan niet een vervalsing (van koper) of van slecht allooi.

Reinoud II van Gelre was in de periode 1326-1339 graaf van Gelre, in 1339 werd hij hertog.

Ik kijk uit naar de betere foto's.

Grts,
Jelle

Edit: wat betreft (spijker)gaten in munten. Dat komt zo veel voor, dat duidt volgens mij niet perse op dat het geen echte munt zou zijn geweest.

Klopt Jelly, de gaten in rekenpenningen waren bedoeld om meerdere aan een lus te kunnen rijgen en vervoeren.
Dit lijkt er meer op dat deze ergens op genageld is geweest, want zo'n ruw gat met scherpe randen werkt natuurlijk niet lekker met penning-rekenen.

Ik denk nu ook aan een munt

bijgaand nieuwe foto's , veel beter dan deze kan ik ze echt niet maken .
De munt/jeton is ook erg donker van kleur helaas .
Toch een leuke vondst lijkt me , niet alledaags
bedankt voor jullie reacties

gr
dennis

nog een paar foto's
hopelijk kunnen jullie er wat mee
gr
dennis

De foto's vallen nog niet mee
Ik maak er van:
REIn / ALD C / OM Gh / ELRE
De andere kant wordt lastiger, je zou NOVI kunnen lezen
....... NOVI ........
Zou dan kunnen worden:
+ MOnETA : NOVIMAGENSIS
voor muntatelier Nijmegen. Maar dat blijft een beetje speculatief. Op die andere foto lijk je wel de T en A van MOnETA te zien.

Ik kan deze munt overigens niet ergens terugvinden (in Van der Chijs bijvoorbeeld). Misschien dat iemand anders daar meer succes mee heeft?

Edit: Hij zou dus van Reinoud II van Gelre kunnen zijn, als imitatie van de Vlaamse halve groot.
Als ik het goed heb is dit type in 1331 geïntroduceerd in Vlaanderen door Lodewijk I van Vlaanderen (van Nevers). Aangezien Gelre in 1339 een hertogdom werd zou hij dan uit de periode 1331-1339 kunnen komen.

Grts,
Jelly

Hoi Jelly
Bedankt voor je reactie , ik kan de letters zo niet lezen op de munt . Zal het z.s.m. eens proberen met een loep . Misschien helpt het .
Vind dat je al veel over de munt gevonden hebt ( samen met Jan ooms ) , was me zelf nooit gelukt !
mvg
dennis

Misschien kan iemand deze topic nog naar 'Munten' verplaatsen, daar zit nog wel meer expertise.
Volgens mij is best wel een interessant muntje.

Grts,
Jelly

TOP uitgezocht tot zover Jelly !

Ik verplaats deze naar Munten, want stond sowieso verkeerd bij Metalen voorwerpen.
Je zou verwachten dat deze zilver is, misschien biljoen?

Een rekenpenning sluit ik nu wel uit, met deze omschriften

Klopt, op z'n minst biljoen. Tenzij het een (eigentijdse) vervalsing zou zijn.
Ik hoop dat iemand er nog een referentie aan kan geven, ik kan hem in iedergeval niet terugvinden.

Grts,
Jelle

Dag,

Ziet er juist uit. Indien koper dan zeker eigentijdse vervalsing en vandaar misschien het gat erin ter ontwaarding.
Info uit De Mey Imitaties...

Beste groeten rimidi

Yep, dat moet hem zijn!
Wel raar die verwijzing naar Van der Chijs II-3 (Reinoud I), dat is toch echt een andere munt (de leeuw staat niet in een 6-pas, 2x een R, 1 adelaar, 1 leeuw in de kwartieren.)

Grts,
Jelly

Jelly , jan en rimidi
Bedankt voor jullie inzet
De munt is echt van koper en geen biljoen.
Nu is het ook duidelijk dat het een vervalsing is uit die tijd , wellicht daarom het gat .

Had hier zelf nooit uit gekomen
Bedankt voor jullie hulp
En ben blij met dit aparte nep muntje .
Gr
Dennis

Dag,

Ja raar, ook Roest verwijst naar zelfde plaat en tekening...

Groeten rimidi

Een mooi voorbeeld van samenwerken bij determinatie

Is niet aan mij om te vragen, maar Jelly, is een moderatorschap niks voor jou?

Rimidi, dank voor de definitieve dtm.

Groet, Jan

Dag,

Een fragment uit het werk van Jos Benders uit de Muntkoerier van 2003.

Beste groeten rimidi