Logo
Het is nu 03 maart 2026, 08:53



Antwoord op onderwerp  [ 21 berichten ] 
 Kruisbeslag / verbindingsbeslag kruisende riemen paardenharnas, ca.13e/14e eeuw, ovb ? 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 nov 2020, 20:18
Berichten: 352
Woonplaats: Maastricht
Antwoord met een citaat
Bericht Kruisbeslag / verbindingsbeslag kruisende riemen paardenharnas, ca.13e/14e eeuw, ovb ?
Materiaal: koper/brons

Afmeting: 55mm

Gewicht: 14 gram

Beschrijving van het voorwerp: kruis

Bijgaande gevonden.
Het is verbogen en lijkt in oorspronkelijke vorm een kruis.
Onder de patina zit een messing/gouden kleur.

Iemand die hier iets aan herkend ?

Ik wacht eerst even de reacties af eer ik verder ga reinigen.

gr.
Roger


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Zoekt met de XP Orx of Equinox 800


19 jun 2024, 16:31
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Wat een leuke vondst. :10 :10 :10
Ziet er boeiend uit, ook vanwege die versiering en vergulding.
Maar eens even laten bezinken, hopelijk komen we op goede ideeën!

Het eerste wat opborrelt is iets van paardentuigage, een riemverdeler ofzo?
Verder denk ik spontaan even aan een ophanging van een lamp.
:06 :06 :06


19 jun 2024, 21:21
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Ik krijg eigenlijk niet zo'n goed beeld van dat 4e 'armpje', die zonder rivet.
Juist daar zijn de foto's onscherp.
Is daar wat vanaf gebroken?
Kan je daarvan nog een betere afbeelding plaatsen? Liefst van beide kanten!
Eigenlijk zijn alle foto's wat te onscherp.
Kan je wellicht met een wat andere stand nog wat scherpere foto's maken.
Het object is het waard! :03


19 jun 2024, 21:27
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 nov 2016, 18:15
Berichten: 2066
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Het heeft wel veel weg van een umbo, alleen daar is het eigenlijk veel te klein en fragiel voor.

Gr Peter


19 jun 2024, 22:19
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 nov 2020, 20:18
Berichten: 352
Woonplaats: Maastricht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Hopelijk iets duidelijker!

gr. Roger


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Zoekt met de XP Orx of Equinox 800


19 jun 2024, 23:07
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 jan 2014, 19:33
Berichten: 2340
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Schildbeslag?


20 jun 2024, 07:15
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Joneskuh schreef:
Hopelijk iets duidelijker!

gr. Roger

Zeker!! :goezo: :goezo: :goezo:


2 vragen:
1. Het lijkt hier goed afgewerkt en geen breuk. Klopt dat?
2. De poot met rode afstandspijl lijkt langer dan de 2 met gele pijlen, klopt dat? Ofwel, is er een lengteverschil?


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 jun 2024, 19:20
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 nov 2020, 20:18
Berichten: 352
Woonplaats: Maastricht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Hoi Sicco,

Vanuit mijn beoordeling zijn beide beweringen juist.

Het lijkt erop dat op de gelijke zijden een knopje zit, aan de korte bovenzijde niks en aan de lange zijde een knopje met haakje.

gr. Roger


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.

_________________
Zoekt met de XP Orx of Equinox 800


20 jun 2024, 20:50
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Aha, een soort haakje idd, zie dat nu ook.
Lijkt vanuit de pin te komen.
Hopelijk brengt ons dat verder!


20 jun 2024, 21:43
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Zit me af te vragen of het iets in deze sfeer is van een middeleeuwse pendanthanger.
Maar dan met een andere ophangmethodiek: geen scharnier maar haakje.
Je zou dan ook in de bovenste arm een rivetje verwachten, dus dat lijkt dit tegen te spreken. :06
Maar kan het uiteraard geheel mis hebben.
Bron: https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... 271%29.jpg


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 jun 2024, 21:50
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Ook deze hebben all bovenaan zo'n rivetje, wat mijn twijfel doet toenemen.
Bron: https://www.colchestertreasurehunting.c ... mounts.htm
Én bij alle, op één na, ontbreekt de centrale pin. Dat kan dus eventueel wel.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 jun 2024, 21:54
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
lieropp schreef:
Het heeft wel veel weg van een umbo, alleen daar is het eigenlijk veel te klein en fragiel voor.

Gr Peter

Heeft er idd zeker wat van, zie plaatje.
Idd te klein, dat lijkt hem dus ook niet te zijn.


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 jun 2024, 22:01
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Even je vondst een pietsje opgefrist. :03
Wie weet inspireert ons dat.... :07


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


20 jun 2024, 22:24
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 sep 2018, 18:58
Berichten: 486
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
de duidelijke foto,s helpen zeker
datering 13 e 14 e eeuw
ik vermoed een kruisbeslag van een paardenhoofdstel
dit beslag zit dan op 2 kruisende riemen


21 jun 2024, 07:12
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Die kant gingen mijn gedachten ook al op.
Punt is wel dat er dan toch een stukje afgebroken moet zijn vanaf die ene kruispoot.
En dat haakjes-achtige uitsteeksel kan ik dan niet goed plaatsen.
Tja... :06


21 jun 2024, 11:29
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 sep 2018, 18:58
Berichten: 486
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
op deze afbeelding zie 2 kruisende riemen
waar dit beslag mogelijk op heeft gezeten


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


21 jun 2024, 19:17
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
:10
Zie ook deze getekende voorbeelden uit de 'begin vroege middeleeuwen' (5e - 7e eeuw) en de late middeleeuwen.
Bronnen:
Dickinson, T.M., Fern, C. and Hall, M.A. (2006) An early Anglo-Saxon bridle-fitting from
South Leckaway, Forfar, Angus, Scotland. Medieval Archaeology. pp. 249-260.
Conquests and Continuity: Portable metalwork in Late Anglo-Saxon and Anglo-Norman England,
c. AD 1000-1200, Robert Webley


Je hebt de vereiste permissies niet om de toegevoegde bestanden aan dit bericht te zien.


21 jun 2024, 23:37
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 nov 2020, 20:18
Berichten: 352
Woonplaats: Maastricht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Dank jullie wel voor de moeite en het speurwerk!

Omdat ik vermoed dat er meer vergulde kleur onder zit, is het aan te raden om hem nog verder te reinigen of raden jullie dat af. En zo ja, op welke wijze zou dit kunnen?

Gr. Roger

_________________
Zoekt met de XP Orx of Equinox 800


22 jun 2024, 13:03
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Joneskuh schreef:
Dank jullie wel voor de moeite en het speurwerk!

Omdat ik vermoed dat er meer vergulde kleur onder zit, is het aan te raden om hem nog verder te reinigen of raden jullie dat af. En zo ja, op welke wijze zou dit kunnen?

Gr. Roger

Dit is werk voor specialisten. Je hebt een stereomicroscoop nodig en ook een bepaald niveau van deskundigheid.
Als je maar wat probeert heb je kans dat je je vondst verknold.
Dus ik zou, als je dat niet hebt, zeker zelf niet verder gaan dan dit, maar het uitbesteden.
Je zou het bijvoorbeeld eens aan bubba kunnen vragen.


22 jun 2024, 19:15
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 sep 2018, 18:58
Berichten: 486
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruisbeslag / verbindingsbeslag kruisende riemen paardenharnas, 5e-14e eeuw, ovb - nauwer te dateren?
de datering in de koptekst kan strakker in datering
het gaat hier overduidelijk over de middeleeuwen 1200-1400 AD


22 jun 2024, 19:23
Profiel
Avatar gebruiker
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Kruis ?
Lijkt mij behoorlijk correct gezien de stijl.

Echter ben ik nog niet overtuigd dat het zo'n kruisbeslag is. Al lijkt het mij wel iets van paardentuigage.
Een kruisbeslag zou wel kunnen hoor, maar dan zie ik in het verschil in de lengte van de kruispoten een bezwaar.
En dat een rivetje op die ene kruispoot ontbreekt. Alhoewel ik nog kan geloven dat een mogelijk vroege breuk zodanig is geërodeerd, dat dit niet als breuk wordt waargenomen.
Met andere woorden: dat er in dat geval toch een 4e rivetje aanwezig was.
Maar dan loop je weer tegen dat haakvormpje aan, waarvoor zat dat eraan/welke functie had dat dan?? Dat is bij een kruisbeslag niet functioneel (voor zover ik weet).
Kortom: ik heb nog best wat twijfels.


22 jun 2024, 19:28
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 21 berichten ] 

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], primeur, Tjark en 6 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl