Logo
Het is nu 03 maart 2026, 15:02



Antwoord op onderwerp  [ 38 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
 bronsrot helup 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2008, 20:50
Berichten: 1108
Woonplaats: Hoogeveen.
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
jvrhollandia schreef:
Hoi,Leonardo

Hou je maar gewoon aan de info van Bertoninus hij heeft hier meer verstand van dan ik.
Ikzelf heb nog nooit gewerkt met olijfolie en weet het dus niet?
Als ik hier eventueel info over vindt laat ik het je weten.

Vraagje:heb jij de munten NA de olijfolie nog ergens anders mee behandeld bijvoorbeeld met parafine/vaseline ?


Nee verder is er niets aan gedaan,daar ze nog vettig zijn van de olie.


26 dec 2009, 03:21
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17
Berichten: 20754
Woonplaats: utrecht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
jvrhollandia schreef:
He Bubba

Olijfolie is zeker niet de oorzaak van de blauwgroene pukkels van koperchloride (paratacamiet) op het opervlak.
De olijfolie zal alleen zoveel mogelijk verwijdert moeten worden om vervolgens een goede conservering te starten bijvoorbeeld met BTA.

Uuu je uitleg:brons=eigenlijk tinpest/rot
Die snap ik niet helemaal?
Kun je meschien uitleggen wat je bedoeld!

De info die ik heb gaat over het verwijderen achtergebleven zouten,met name kunnen achtergebleven chloriden zorgen voor hernieuwd optredende corrosie.
bij koper uit zich dat door het optreden van bronspest.

Ik zal even wat info opzoeken en hierneer zetten.

Gr.JVRHollandia


ha JVR :07

wat ik bedoel te zeggen is , dat het TIN wat in brons zit gaat verpoederen.
vandaar dat ik het liever Tinpest noem.
BTA stopt dit proces ,maar BTA is niet iets wat een amateur zomaar in huis heeft (en is kankerverwekkend).
het beste werkt BTA onder vacuum (ong 24 uur) .
daarna neutraliseren , en afsluiten met een laagje Paraloid B72.

p.s wees voorzichtig met wat je doet :dr

hier wat info van Wikipedia :07
Bronsrot (ook bronspest) is een chemische reactie van koper(I)chloride (CuCl) met water en zuurstof.

Deze chemische corrosie zet het koper(I)chloride uit het brons via hydrolyse om in zoutzuur (HCl) en koper(II)chloride.

De chemische formule is 4CuCl + 4H2O + O2 → CuCl2 + 3Cu(OH)2 + 2HCl.

Het gevormde zoutzuur (HCl) reageert op zijn beurt weer met het koper in het brons, waardoor meer koper(I)chloride ontstaat. 2Cu + 2HCl → 2CuCl + H2

Hierdoor ontstaat een kettingreactie, die alleen te stoppen is door een van de componenten weg te nemen.

Bronsrot vormt een licht- tot blauwgroen poederig laagje op een bronzen voorwerp. De exacte kleur is van weinig belang, maar het poeder, dat ook makkelijk van het voorwerp afvalt, is uiterst herkenbaar.

Bronsrot wordt voornamelijk aangetroffen in historische bronzen voorwerpen zoals munten, beelden etc


gr bubba :sd

_________________
een PIEP = als een verrassings EI


26 dec 2009, 22:15
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2008, 20:50
Berichten: 1108
Woonplaats: Hoogeveen.
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
bubba schreef:
jvrhollandia schreef:
He Bubba

Olijfolie is zeker niet de oorzaak van de blauwgroene pukkels van koperchloride (paratacamiet) op het opervlak.
De olijfolie zal alleen zoveel mogelijk verwijdert moeten worden om vervolgens een goede conservering te starten bijvoorbeeld met BTA.

Uuu je uitleg:brons=eigenlijk tinpest/rot
Die snap ik niet helemaal?
Kun je meschien uitleggen wat je bedoeld!

De info die ik heb gaat over het verwijderen achtergebleven zouten,met name kunnen achtergebleven chloriden zorgen voor hernieuwd optredende corrosie.
bij koper uit zich dat door het optreden van bronspest.

Ik hou het maar bij huis tuin en keuken middelen geloof ik. :DOOD:

Ik zal even wat info opzoeken en hierneer zetten.

Gr.JVRHollandia


ha JVR :07

wat ik bedoel te zeggen is , dat het TIN wat in brons zit gaat verpoederen.
vandaar dat ik het liever Tinpest noem.
BTA stopt dit proces ,maar BTA is niet iets wat een amateur zomaar in huis heeft (en is kankerverwekkend).
het beste werkt BTA onder vacuum (ong 24 uur) .
daarna neutraliseren , en afsluiten met een laagje Paraloid B72.

p.s wees voorzichtig met wat je doet :dr

hier wat info van Wikipedia :07
Bronsrot (ook bronspest) is een chemische reactie van koper(I)chloride (CuCl) met water en zuurstof.

Deze chemische corrosie zet het koper(I)chloride uit het brons via hydrolyse om in zoutzuur (HCl) en koper(II)chloride.

De chemische formule is 4CuCl + 4H2O + O2 → CuCl2 + 3Cu(OH)2 + 2HCl.

Het gevormde zoutzuur (HCl) reageert op zijn beurt weer met het koper in het brons, waardoor meer koper(I)chloride ontstaat. 2Cu + 2HCl → 2CuCl + H2

Hierdoor ontstaat een kettingreactie, die alleen te stoppen is door een van de componenten weg te nemen.

Bronsrot vormt een licht- tot blauwgroen poederig laagje op een bronzen voorwerp. De exacte kleur is van weinig belang, maar het poeder, dat ook makkelijk van het voorwerp afvalt, is uiterst herkenbaar.

Bronsrot wordt voornamelijk aangetroffen in historische bronzen voorwerpen zoals munten, beelden etc


gr bubba :sd


26 dec 2009, 22:27
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 nov 2008, 16:51
Berichten: 258
Woonplaats: Alphen aan de rijn
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
He Bubba

Bedankt voor de uitleg en de moeite en je zorgen :10
:DOOD: BTA :DOOD: Ik weet het!

:sd op het nieuwe zoekjaar
Gr.JVRHollandia


27 dec 2009, 19:33
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 aug 2009, 22:26
Berichten: 1268
Woonplaats: schalkwijk (houten)
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
tja van bronsrot heb ik geen verstand maar

Re: bronsrot helup
Als eerst moet je de olijfolie verwijderen.

ik zou de voorwerpen die je heb behandeld met olijfolie in een bakje doen met wat maizena in iedere keukenkast wel te vinden denk ik

lekker even schudden en dan op een keukenrolvelletje laten liggen voor een uurtje
dan gewoon met een oude tandenborstel rusteg afborstelen de olijf olie is weg opgenomen door de maizena
dan een andere behandeling zoeken

sucses //john


27 dec 2009, 20:49
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2008, 20:50
Berichten: 1108
Woonplaats: Hoogeveen.
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
De munten dit weekend uit de wasbenzine gehaald,en daarna in een klein beetje soda uitgekookt om de wasbenzine van de munt af te halen.
Daarna ff een paar uur in schoon water laten liggen.

Nu eens kijken of er weer wan dat poeder op komt.


01 feb 2010, 19:39
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:54
Berichten: 3428
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
Als je munten met bronsrot besmet zijn, dan helpt maar 1 ding BTA.
Maar dit is dus niet in Nederland verkrijgbaar.
De Arch. Dienst moet dat ook uit Engeland laten komen.
Is een munt besmet met bronsrot, leg hem dan niet bij andere munten, aangezien zij weer aangestoken worden.
Ik heb het al vaker aangeven dat oliën en vetten geen goed doen aan je voorwerpen.
Heb het er pas geleden nog met de restaurateur van Restaura over gehad en hij raadde me dit ten stelligste af.
Ben een paar jaar geleden ook nog eens met ROON bij de restauratrice in Maastricht geweest en zij had ons een recept gegeven hoe we dus moesten conserveren, zonder BTA, maar ik heb dat toen indertijd ergens op een of ander forum gezet en kan het nergens meer vinden.
Ik had toen ook nog een oproep gedaan voor een bijeenkomst over conserveren, Kathleen v/d BRande Restauratrice Had zich gratis hiervoor aangeboden dit te doen.
Maar ik heb daar toen geen reacties op gekregen.
Jammer dus.
Dit voorjaar zal ik weer in contact komen met de resaurateur, zal deze dan eens het hemd gaan uitvragen :ridder:
GR Mat

_________________
Alle ingezonden foto's blijven eigendom van Mat.


01 feb 2010, 20:13
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2008, 20:50
Berichten: 1108
Woonplaats: Hoogeveen.
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
Okay dan bedankt voor de info.
Smeer jij je munten nergens mee in als ze schoon zijn dan ?


01 feb 2010, 20:47
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:54
Berichten: 3428
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
leonardo schreef:
Okay dan bedankt voor de info.
Smeer jij je munten nergens mee in als ze schoon zijn dan ?


Jawel ik behandel dus ook mijn munten, maar als er bronsrot inzit zal je dit dus niet gestopt krijgen met vaseline. (vind meetse zilvern engouden natuurlijk) :pol
Bronsrot komt namelijk van binneuit, dit is dus een chemische verbinding (en geen oxidatie zoals velen meenen te weten) in het materiaal en er is maar 1 middel BTA en dit moet ook nog om de zoveel jaren opnieuw gedaan worden.
Gr Mat

_________________
Alle ingezonden foto's blijven eigendom van Mat.


01 feb 2010, 21:16
Profiel
ForumJoker
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 18:14
Berichten: 62446
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
wat een rot brons :pol

_________________
ZO WAT IS HET LEVEN MOOI
als je willem de zwijger heet


01 feb 2010, 22:20
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2008, 19:17
Berichten: 20754
Woonplaats: utrecht
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
ha MAT

BTA is wel in nederland verkrijgbaar ,en als je de munt/voorwerp goed behandeld (onder vacuum) dan hoeft je het (meestal) niet opnieuw te doen.

gr bubba :sd

_________________
een PIEP = als een verrassings EI


01 feb 2010, 22:53
Profiel WWW
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2008, 20:50
Berichten: 1108
Woonplaats: Hoogeveen.
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
Okay bedankt voor de info allemaal. :goezo:


02 feb 2010, 00:21
Profiel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 apr 2008, 15:54
Berichten: 3428
Antwoord met een citaat
Bericht Re: bronsrot helup
bubba schreef:
ha MAT

BTA is wel in nederland verkrijgbaar ,en als je de munt/voorwerp goed behandeld (onder vacuum) dan hoeft je het (meestal) niet opnieuw te doen.

gr bubba :sd


Zelf zou ik dit niet weten, maar dat zijn de woorden van de restauratrice ven de Arch. dienst hier.
Gr Mat

_________________
Alle ingezonden foto's blijven eigendom van Mat.


02 feb 2010, 12:09
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 38 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
phpBB.nl Vertaling - Hosted by FFXS.nl