Beste medezoekers,

Een vraag die vaak gesteld word, is de volgende. Hoe komen al die bodemvondsten toch in de grond terecht?
Zins mens een heugenis worden er al munten en gebruiksvoorwerpen verloren, weggegooid en of/begraven.

1: Persoonlijk verlies. Een persoon verliest per ongeluk een munt/en of gebruiksvoorwerp.

2: Verlies door afval. Munten of gebruiksvoorwerpen kwamen per ongeluk tussen het afval te zitten. En het afval werd daarna weggegooid in tuin, beerput, drekschuit, straat, sloot/gracht, terp, akker, dijken, enz,..

3: Begraven van munten of gebruiksvoorwerpen: Omdat er in het verleden geen banken waren begroeven mensen hun waardevolle spullen om diefstal/roof tegen te gaan. Persoon overleed later en waardevolle spulen blijven in de grond zitten.

4: Offeren. In bepaalde perioden offerden mensen munten en/of gebruiksvoorwerpen om de goden gunstig te stellen.

5: Brand in huis of dorp. Bij een brand ging vaak een heel huis en/of dorp eraan. De metalen voorwerpen bleven na een brand over. En belande zo in de bodem.

6: Afdanken. Gebruiksvoorwerpen werden weggegooid omdat iets niet meer heel of bruikbaar was.

Dit waren zo,n beetje de meeste redenen dat munten en gebruiksvoorwerpen in de grond terecht komen.

Terug te komen op verlies door afval. Hoe kwamen munten en gebruiksvoorwerpen nu tussen het afval terecht?
Kleine kinderen imiteren vaak hun ouders. Ze zien dat vader of moeder regelmatig wat in de afvalbak/drekbak gooit.
Kleine kinderen zien vaak nog niet het verschil tussen afval en een waardevol voorwerp of munt. Kinderen gooiden dus wel eens wat weg, wat niet weggegooid mocht worden. b.v een zilveren munt die vader net aan het tellen was op de tafel.
De drekton/toilet werd niet alleen gebruikt om je behoefte te doen maar werd ook gebruikt als afvalbak. Ging men voor een sanitaire behoefte naar de drekton. Dan gebeurde het ook wel eens dat met het uit trekken van de broek munt/en en of gebruiksvoorwerp verloren. Die vielen dan per ongeluk in de poep.

Maar hoe kwam het afval nou op de akkers van tegenwoordig terecht? Het afval werd verzameld in drekschuiten die op hun beurt weer naar de landerijen werd gevaren om daar het afval op de akkers te verspreiden, zodat het land weer vruchtbaar werd. Friesland is hier een groot voorbeeld van. De turf kwam heen,......en het afval ging terug om de afgegraven delen van het land weer op te vullen.

Uiteraard heb ik zo veel mogenlijk proberen uit te leggen, maar het zou kunnen dat ik bepaalde dingen ben vergeten.
Misschien dat jij nog een mooie aanvulling hebt? Om er een mooi geheel van te maken.

Dagobert

Muntjes bij je in een zak, even op die ouderwetse wc zitten en de munten rolden de drek in. Daaaaaaaggggg

Tof gedaan!
Soms werden munten ook "geofferd", in België vind je de leeuwencenten (leopoldcenten) vaak aan de ingang van velden, dit komt omdat de mensen "god" of "de grond" betaalden, een gift in geldvorm gaven om hun gewassen beter te laten groeien.

Greetz

Mooi onderwerp Gerard

ik kan er mischien een beetje aan toevoegen

in de 16e eeuw ( eerder en later kan ook ) werd hier in Roermond op de markt een veemarkt gehouden, lees een stukje uit het

INVENTARIS VAN DE OUDE ARCHIEVEN VAN DE STAD ROERMOND, 1259 - 1796,..

koning Philips II leende aan de stad het privilege van een woensdagse veemarkt te houden ...16e eeuw

..in die tijd had je geen plaveisel,..de markt werd helemaal vol gegooid met stro,..en met een duizend beesten
kan je wel voorstellen dat er wat gescheten werd het stro werd verkocht aan de boeren in de omtrek,..als meststof,..je kan je wel voorstellen dat er zeker munten tussen hebben gelegen,..zo kwamen de munten op de akker,.en het zal in anderen steden ook zo zijn geweest

mvg Bert

Hans, Jeroen, Bert,

Dank voor de aanvulling Zo krijgen we bij elkaar een mooi overzicht hoe munten en gebruiksvoorwerpen in de bodem terecht kwamen.

Dagobert

Graag gedaan Gerard

ik heb het nog een beetje veranderd,.

mvg Bert

Hallo allemaal

nog een gegronde reden hoe het geld op de akker kwam

gewoon een voorbeeld hier uit Limburg,.

wij hier in Limbolonie zijn 17 maal van nationaliteit veranderd

we hebben overal bij gehoord,..Duitsland ,België,Frankrijk,.en Nerdeland niet te vergeten,..

kan je je voorstellen,..dat na de verandering van de nationaliteit het geld wat in omloop was,..niets meer waard was

er werd mee gespeeld door de kinderen,..het was zeker een goede bezichheid,..ze moesten toch wat,.zoals het spelletje spelen wat trumpen heet(met een metalen knikker gooien op een munt)je herkent ze wel die holle centen,het schuiven met munten( een soort van sjoelen),..vandaar die afgesleten munten,..met krassen tot op het botmerg,.

in de keuken vroeger lag ook geen plaveisel ,..wel stro,..en na een tijdje ging dit de mesthoop op,..zo kwam het op de akker als bemesting,..

en wij met z`n allen vinden deze munten

mvg Bert

hoi,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

bij de Kelten en Romeinen was er nog een ander aspect,namelijk het offeren aan de goden,bijvoorbeeld Ceres godin van landbouw
bij een goede oogst werden munten in de grond gestopt als dank aan de goden en dat waar tempels stonden kon je in principe alle goden bedanken en daar vind je dan ook een verscheidenheid aan munten.

dit zijn maar maar enkele voorb.

natuurlijk waar de legioenen vertoefde vind men veel Denarii,dat echt soldatengeld was,ze verloren het bij het dobbelen en trainingen bijvoorbeeld.

grt Chris

Leuke topic .
Historische weetjes, fijne stukjes geschiedenis, daar ben ik dol op.
En natuurlijk: hoe beter we begrijpen hoe het spul in de grond komt, hoe beter we onze strategie kunnen bepalen om het er weer uit te krijgen...

,
Dick

mss. leuke anecdote
hier noemden ze de mensen uit het Tongerse de "sjuppesjieters".....schopschijters
de schop of spade plat op de grond ,drolletje erop gedraaid en op de mestvaalt geflikkerd

Vergeet niet het proces van begraving van personen met objecten en het nadien verploegen van de graven.

Hey mannen,

Dit gaat erg goed. Bedankt voor de aanvulling
Is ook leerzaam voor de beginnende zoekers.

Dagobert

Cultusplaatsen en tempels

Tempel op het platteland: Empel

In Empel, vlak ten zuiden van de rivier de Maas, is duidelijk een ontwikkeling te zien van een inheems heiligdom naar een Gallo-Romeinse tempel. De tempel lag op een hoger gelegen zandopduiking, waardoor het een markante positie had in het door de rivieren gevormde landschap van oude geulen en rivierafzettingen. Dat de latere Gallo-Romeinse tempel van Empel een inheemse voorganger heeft gehad in de eerste eeuw voor Chr. blijkt voornamelijk uit de vele bijzondere metalen vondsten. Hierbij gaat het om mantelspelden (fibulae), gouden en zilveren Keltische munten, bronzen gordelhaken en fragmenten van bronzen zwaarden. Het zijn vondsten die normaal gesproken zelden in nederzettingen of grafvelden worden gevonden. Daardoor weten we dat we hier hoogstwaarschijnlijk met een cultusplaats te maken hebben. Gezien de datering van de vondsten, kan de cultusplaats al vanaf ca. 100 voor Chr. in gebruik zijn geweest, en mogelijk zelfs eerder. In de vroegste fases van de cultusplaats stonden er waarschijnlijk geen monumentale gebouwen. Het was vermoedelijk een openluchtheiligdom. Tot in de vroeg-Romeinse tijd (tot ca. 50 na Chr.) blijft dit beeld gehandhaafd, hoewel er in deze periode vermoedelijk twee oost-west georiënteerde rijen palen stonden, met een lengte van 18 m. Deze rijen palen hadden waarschijnlijk een rituele functie, omdat er rond de paalstellingen metalen offergaven uit de vroeg-Romeinse tijd zijn gevonden. Verder lagen rond de noordelijke paalstelling enkele grotere kuilen, waaruit eveneens resten van wat metalen voorwerpen stammen. Parallel aan de noordrand en de zuidrand van de donk stonden een aantal rijen met dicht opeen geplaatste staken. Wellicht vormden deze staketselrijen een omheining. Ze kunnen ook een rol hebben gespeeld in de waterhuishouding, bijvoorbeeld als waterkering.

mvg Bert

Het plaatsje Muiderberg zegt het al. Het is een dorp/stad? op een heuvel/berg gebouwd. Midden in het dorp heb je een park wat door de Amsterdammers werd gebruikt als picknick plaats. Want vlak bij dat park ligt het Muiderstrand, wat ook door de Amsterdammers werd gebruikt als pootje baden water(zwemmen konden ze toen der tijd nog nauwelijks).

Tijdens het picknicken werden ook muntjes en voorwerpen verloren in het gras. Je kon het vaak niet meer terug vinden.
Ook tijdens het pootje baden verloor men nog wel eens een sieraad. Er zijn dan ook vele vondsten gevonden in het water uit vervlogen tijden.
Ook niet te vergeten zijn de vrij partijen die in de duinen werden gehouden. Na een uurtje te hebben gerommeld was de man of vrouw wat kleingeld kwijt. Heel soms was het dan ook een dure wip

Zelf zoek ik al jaren in dat park en in het water. Vele munten en gebruiksvoorwerpen zagen na eeuwen weer het daglicht.

Dagobert

wat denk je van bankstelen

wasmachienes

mensen die gewoon het geld weg gooien

ens ens


zo kan ik wel door gaan

een din g kan je zeggen waar geld is kan het ook
verdwijnt zo zit dat


zo groetjes de ed

Het bekende geldboompje mis ik nog.
Dat is dat boompje wat bij mij vroeger als kind ook nooit groeien wou.
En nog steeds niet !!!!

Vaak waren er in de 17e-18e-19e eeuw ook al verzamelaars van oudere voorwepn, in de 18e en 19e euw werden bijvoorbeeld vaak romeinse munten verzameld. Helaas (of gelukkig) wanneer deze persoon overleden was wist de familie niet wat te doen met die oude rommel... Du kieper op het veld achter hun landhuis en weg was het...
Maar dan heb je wel romeinse munten zonder romeinse bewoning...

Groeten

Klopt Edwin

wat denk je onder de waslijn

mvg Bert

Aanvulling op puntje 1: Persoonlijk verlies.
Een persoon verliest per ongeluk een munt/en of gebruiksvoorwerp.

Ruwweg voor de WO2 werd het land met de hand bewerkt.
Er was dus veel meer volk op de landerijen aanwezig dan tegenwoordig.
Vooral in de oogsttijd bivakeerden hele families op de landerijen om te helpen.

klopt bert

wat denk je van een stel die aan het vrijen zijn in de natuur

Mooi voorbeeld van hoe geld op straat kwam te liggen. De nachtspiegel met eventuele voorwerpen of muntjes werden zo op straat gegooid.

Gravure naar een schilderij van Frans van Mieris (17e eeuw) - Het gore besje

Zou daar het spreekwoord¨het geld ligt op straat¨ vandaan komen?

Dagobert

Iedereen bedankt voor de bijdrage aan deze thread

ja nu schijten de honden op staat

wat dacht je van diefen die een portemonai weg gooien waar het klein geld nog in zit

zoeker die een duit vinden en gelijk weer weg gooien

Dat klopt Jeroen! Ik heb ooit in de binnenstad van Zwolle in 18e eeuwse stortgrond een Romeinse as gevonden, was echt een idiote vondst tussen de duitjes en de vingerhoedjes.