zo zie je maar weer,ook al is een topic 3 jaar oud.
de oplossing komt vanzelf

zeker , maar niet de determinatie die Woesel er aangeeft.

het is een romeinse 1e eeuwse ( militair) gevleuglde paardentuighanger ,, verguld

vele dingen (plaatjes uit boeken) lijken op elkaar , maar het gaat om de details wil je een juiste determinatie vinden
en niet alles is 11 eeuws


gr bubba


bron = boek

ppffff....jullie maken het er niet makkelijker op.

hoezo

je hoeft alleen maar de titel aan te passen, en het topic naar de juiste rubriek te verplaatsen

gr bubba

kan er nog tig voorbeelden van laten zien indien nodig /bij twijfel

fallus

Graag gedaan Bachus het heeft even geduurd
Maar uiteindelijk een goede oplossing
En Romeins No way Johan

o.k meer voorbeelden nodig

romeinen maakte veel voorwerpen met diermotieven , waaronder de eend.
deze paardentuighanger is zeker en eend (zie uitleg foto)


gr bubba

oh ja , en ik weet niet waar jij dit plaatje vandaan hebt , maar ook deze is romeins ( 1ste eeuw)


gr bubba

ben het een beetje beu eerlijk gezegd (sorry)
lees het topic nog eens door a.u.b

eerst noem jij het een drakenkop late middeleeuwen
dan kom je met jou favoriete plaatje (de alom bekende) kist-foto en zeg jij kistbeslag

dan Negeer jij mijn opmerking (was een hint om jou te helpen ) dat het een eendenkop is en dat romeinen volop vergulden

en dan zeg jij ook nog dat wij verder moeten denken dan onze neus lang is ( nou ik weet niet of jij mijn neus kent , maar dat win ik hoor)

en dan ineens zeg jij :
Waarschijnlijk een paardenpendant .
Een datering tussen 1000-1200 lijkt me trouwens beter op zijn plaats.

en plaats jij een foto erbij van een romeinse paardentuighanger ( zie foto uit boek Roma buckles & Military fittings van A.Appels en S.Laycock)

wat jij waarschijnlijk van internet hebt geplukt , en niet verder keek dan jou neus lang is waar deze foto vandaan komt
en laat ik nou net dat boek op de plank hebben sorry

samen tot een determinatie komen ben ik 100% voor , en we leren er allemaal van
maar de manier waarop jij determineerd en er haast zelf voor zorgt dat het wederom in de 11/12 eeuw terecht komt vind ik geen goede zaak
en dat leden jou geloven en achterna lopen omdat jij mooie plaatjes laat zien en interessante teksten kopieerd en erbij plaatst vind ik zorgwekkend
nogmaals determineren is meer dan mooie boeken met mooie plaatjes bezitten


het gaat er niet om wie er gelijk heeft of wie er de beste is , het gaat er om dat de indiener uiteindelijk een sluitende determinatie krijgt

gr bubba ( ik hoef geen gelijk hoor)

Johan heel simpel lijkt me.
Ik toonde alleen met de romeinse hanger aan hoe dit voorwerp opgehangen kon worden aan paardetuig.
Voorbeelden zijn namelijk niet voor het oprapen, zoals je misschien bij deze topic al gemerkt hebt,
Niemand kon bachus overtuigen.
En met het Romeinse voorbeeld kon dit middeleeuwse pendant een plek krijgen.

Als je het hier niet mee eens bent ook goed Johan

Maakt me echt noks uit.

En als je vind dat ik mijn gelijk wil halen, dat is niet het geval.

En ja het plaatje komt van het internet, maar heb ht boek ook wel in de kast staan.

Maar die typische hondekoppen of drakekoppen komen hier niet in voor.


Ik probeer alleen een goede determinatie weg te zetten.
Das alles.

Mijn part parkeer je dit voorwerp bij Romeins neer

En misschien heb je wel gelijk Bubba.
maar niemand kan het overtuigende voorbeeld leveren

nu doe jij het weer Woesel

ik kan tig voorbeelden geven van dit veel voorkomende (romeinse) paardentuighangers met EENDENKOPPEN !
en nu zeg jij : dat je hem als voorbeeld gaf om te laten zien hoe hij moet hangen ( zo praat jij jezelf er niet uit bij mij) want nergens vermeld jij dat het een romeinse is puur als voorbeeld.

en als jij geen referetie kan vinden van een middeleeuwse , hoe kun je dan stellig vohouden dat het een middeleeuwse hanger is terwijl jij het eerst kistbeslag noemt

tis heus niet erg om zo nu en dan te zeggen dat je het niet weet (doe ik ook regelmatig') want je kunt niet alles weten.


beetje arrogant vind ik , want het negeren van opmerkingen van mij en andere forumleden vind ik een onderschatting van al hun opgebouwde kennis

maargoed , zal wel aan mij liggen

gr bubba

Hallo Johan .
Ik wil allerminst arrogant overkomen.
Maar soms lees ik wel eens ergens overheen of ik ben erg druk.



Wat ik zeg misschien heb je wel gelijk

Ik hoef echt niet altijd gelijk te halen

En sta niet graag te boek als arrogante bterweter dusss.
Hopelijk de volgende keer beter

nog wat voorbeelden van romeinse ( Duck-head) harnas hangers

er zijn tig varianten en veelal verguld ,


heb er nog veeeeeeel meer in de boeken indien nodig



gr bubba

altijd
leuk dit

Het ziet er naar uit dat je helemaal gelijk hebt Johan.
Hopelijk nog een goede detail foto van de eend n
Ik ben wel redelijk overtuigd

Oh ik zag al een goede match.
match

top mannen



zo gaan we met elkaar om

ik gooi hem morgen in de prullenbak

prullenbak


na al dat werk

mmmmmmmmmmm effe uitkijken dat ik niemand op de tenen ga staan met mijn tekst.
ik gaf al in mijn eerste posting aan dat romeins ook niet uitgesloten is.
ik vond de middeleeuwse voorbeelden die geplaatst werden toch niet zo heel erg overtuigend lijken.
ik had zelf een voorbeeld gevonden op het net van ongeveer zo'n zelfde draagoog met eende of ganzenkop,maar die was romeins.
toen woesel dat voorbeeld plaatste had ik er ook uit begrepen dat hij toch middeleeuws moest zijn en heb hem bedankt.
nu komt johan met het bewijs dat het voorbeeld dat woesel plaatste romeins was en niet middeleeuws.
ook plaatste bubba nog een aantal overtuigende voorbeelden die duidelijk ook romeins zijn.(bedankt hiervoor bubba).
ik ben dan ook heel blij met deze determinatie zodat het voorwerp een goede plek hier, en bij mij thuis krijgt.

bedankt allemaal voor de inzet en hoop ook niet dat hij naar de prullenbak ingaat.

bacchus.

Mooi ding man.

Met alle respect voor iedereen hier, toch denk ik dat we er nog niet helemaal zijn .

De gravure op dit stuk doet mij niet Romeins aan. Cavalerie-pendanten werden, als ze gegraveerd waren, immers vooral versierd met planten-decoraties. Dit herken ik niet terug in het stuk van Bacchus. Daarnaast is bekend dat dergelijke Romeinse stukken vertind of verzilverd werden, maar ben ik in de literatuur nog nooit (geheel) vergulde Romeinse militaire pendanten tegengekomen.

De gravure en het verguldsel doen mij dus niet aan een Romeinse militaire hanger denken, maar ik kan het natuurlijk ook mis hebben. Wat denken anderen van mijn argumenten?

Ik ben ook erg nieuwsgierig
En hier voor ieder1 vergelijkbaar materiaal Zo als Johan als zegt erg veel plaatjes.

Ik zou zeggen kijk eens
Let metname op decoratie Grote van dit type pendanten uit de romeinse periode de vergulding .

Ook een belangrijkpunt is vindplaats?

Ik wens jullie succes

http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs/00/06/00/98/PDF/Feugere_2002_385_.pdf

http://livinghistory.cz/~sidney/Knihy/12892006-Cavalry-Equipment-of-the-Roman-Army-in-the-First-Century-AD.pdf


http://instrumentum-europe.org/Artefacts/results.php?page=code&find=PDH-


Ook .
A STUDY OF HARNESS AND HORSE FURNITURE_VOL1 en 2
R0MAN H0RSE EQUIPMENT_VOL1 en 2.

Teile von waffen und pferdegeschirr der thorsberger moorfund katalogus Klaus Raddatz

pferdegeschirr der romischen kaiserzeit in der germania liberia susanne wilbers rost

Armed Batavavians Johan Nicolay use and weaponry and horse gear from non military contexts in the rhine delta 50bc to ad 450

Die reiter Roms teil II marcus junkelmann

Katalog der Militaria aus Vindonissa Christoph Unz Eckard Deschler Erb


Zijn best
Voor de liefhebber die dit wel eens zou willen uitzoeken

Succes.

Ik heb hier een punt achter gezet.

ha Latinitas

Romeinen verzilverden vertinden en vergulden vanalles.
ook de veren die op de borst gegraveerd zijn zie je regelmatig terug op romeinse artefacten.
ik kan nu effe niet bij mijn referentie-materiaal ,maar daar heb ik voorbeelden van dit soort gravures

maargoed , niets in het leven is zeker dus ik ben benieuwd naar jou tegen-feiten over dit voorwerp

laat maar zien dan


gr bubba