Ik ben in het bezit van dit schilderij. Het is een bladzijde uit een boek welke is ingelijst.
het staat hier in de weg dus gaat het de deur uit, maar ik heb geen idee wat het is.

text: NVOVAM PERICVLVM SINE
PERICVLO VINCITVR

omschrift: DN. MAG. MAXIMUS P.F. AVG

poltequam occidentale imeriumvix annum moletaffet occituselt

Schiet mij maar af...iemand info?
Dank voor het kijken.

(Numquám) periclum sine periclo vincitur;

Gevaar wordt nooit overwonnen door te weigeren het gevaar tegemoet te treden.
vrij vertaald: Door gevaar onder ogen te zien overwint men het gevaar.

poltequam occidentale imeriumvix annum moletaffet occituselt

occidentale = westen
annum = jaar

Overige woorden geen vertaling / verklaring voor.

Groeten,
Vincent

Dank voor je inspanningen Vincent....

ik ben het niet maus

"Numquam periculum sine periculo vincitur" betekent inderdaad letterlijk: "gevaar wordt nooit zonder gevaar overwonnen".
Heb je nog een betere foto van dat tweede onderste tekstje? Het valt nog te bezien of er überhaupt wat van te maken valt... Dat ligt eraan of het middeleeuws of klassiek Latijn is. Occidentale imperium betekent zeker "het westelijke rijk" en annum is de vierde naamval van annus (jaar), dus het zou "gedurende een jaar" kunnen betekenen. Vix betekent nauwelijks of zojuist. Moletaffet, occituselt en poltequam zijn zeker geen Latijnse woorden, hoewel postquam (nadat) wel op de laatste lijkt. Misschien staat dat er ook wel en is het verkeerd overgetypt, daarom is een betere foto van dat onderste tekstje wenselijk.

Maurits,
Hier alvast een woordje uitleg over Magnus Maximus, het heerschap op de afbeelding:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Magnus_Maximus

De spreuk is al vertaald door Ramsbrug.
Onder de foto staat er ook nog een toelichting.
Postquam imperium occidentale vix annum molestat??? occifus est.
Postquam betekent nadat; imperium occidentale slaat op het westerse keizerrijk; vix annum betekent zoiets als" in nauwelijks een jaar"; molestar betekent mishandelen, molesteren; occifus est betekent : "is gedood".

Vrij vertaald zou dit kunnen betekenen: Na de heerschappij in het Westen na nauwelijks een jaar door mishandeling gedood.

Ik kan uit de foto niet uitmaken op welke naamval molesta??? eindigt, maar de vertaling zit wel in de goede richting denk ik als ik de uitleg lees die Wikipedia over deze jongen geeft.

Groeten,

Wave.

Latinitas, ik heb de foto ook moeten vergroten om de woorden te kunnen lezen.
We waren blijkbaar gelijktijdig bezig.

Occisus est betekent inderdaad "hij is gedood" (let op de s). Molesto -are is Latijn en betekent lastigvallen of storen, maar de vorm molestar bestaat niet, zowel niet als werkwoord als substantief.


Het proberen is natuurlijk goed, maar bij Latijn zijn de naamvallen ontzettend belangrijk om van de losse woorden een kloppende zin te maken . Annum staat in de vierde naamval en betekent dus mogelijk "gedurende een jaar" en met vix ervoor "gedurende nauwelijks een jaar". "Na nauwelijks een jaar" is grammaticaal gezien niet mogelijk. "Imperium occidentale" (eerste of vierde naamval) kun je beter vertalen als "(het) westelijke rijk", omdat occidentale ook westelijk betekent en niet "het westen".



Het is even afwachten op een betere foto van de tweede tekst .

ja leuk dit maus

Latintas en wavedancer

Beste Latinitas,

Dat naamvallen heel belangrijk zijn in het Latijn heb ik geleerd in de humaniora, meer dan 40 jaar geleden.
Toen werden de vervoegingen en naamvallen er soms nog letterlijk ingeslagen.

Ik zie trouwens nu pas dat de volgorde van de naamvallen blijkbaar veranderd is.
Vroeger was de accusatief de vijfde naamval.

Achter molestar hoort inderdaad een e, maar dat komt door het feit dat ik af en toe Spaans, Latijn en Frans door mekaar haal.
En occifus moet inderdaad occisus zijn, maar het lijkt net of er occifus staat.
Ik heb het echter wel correct vertaald.


En wat het vrij vertalen betreft: Als je bij ons vroeger een letterlijke vertaling maakte, dan mocht je deze nog eerst omzetten in een vrije vertaling zoniet kon je naar je punten fluiten. Of deze nu grammaticaal 100% was of niet.
Een Latijnse tekst die letterlijk vertaald wordt is meestal niet leesbaar.
En waarom wachten op een nieuwe foto: Heeft u rechtsonder aan uw scherm geen icoontje staan waarmee men de pagina kan vergroten? Het enige woord dat ik niet kan lezen is die molesta...met nog wat achter.
Maar ik ben natuurlijk ook wel benieuwd op welke naamval dat woord eindigt.

Wel leuk om mijn Latijn nog even uit de mottebollen te halen moet ik zeggen.

Groeten,

Wave.

Het klopt inderdaad dat Latijn zelden letterlijk te vertalen is, maar wanneer dat mogelijk is, doe ik dat graag, omdat het vaak een beknopte Nederlandse zin oplevert. Het Latijn is immers erg kort en krachtig dus als het mogelijk is letterlijk te vertalen, dan is de vertaling dat vaak ook. Maar dat geldt vaak alleen voor korte spreuken en niet voor proza of poëzie waarbij de zinnen vaak veel langer en complexer zijn .


Zo`n vergrooticoontje heb ik hier niet, geloof ik . Ik gebruik de ctrl toets en scroll dan om te vergroten, maar ook met vergroting kan ik molesta(...) nog niet goed lezen, terwijl het wel een belangrijk woord is. Daarnaast ben ik nog benieuwd naar occisus, omdat er ook nog occisum zou kunnen staan dat dan met "occidentale imperium" zou congrueren, ook al denk ook ik occisus te lezen. Gewoon even voor de zekerheid dus .


Ja, precies, sommige letters zien er wat anders uit wat het iets lastiger maakt.

de aller onderste regel:

moleftaffet, occifus eft.

Bedankt Muta,

Uw antwoord bevestigt het feit dat de letter s weergegeven wordt op een manier die een f doet vermoeden.
Dus staat er in feite "molestasset occisus est"
De ontwerper van die afbeelding hield blijkbaar van kalligrafie.
Dat zorgt er soms wel voor dat sommige woorden quasi onleesbaar worden en slecht herkenbaar.
Dat eerste woord herken ik echter ook niet als een vervoegingsvorm van molestare.
Et occisus est zou eventueel ook kunnen. (en is gedood).

Groeten,

Wave.

is het een poster?

Het is een bladzijde uit een boek welke is ingelijst Travis. Ik heb er nog drie nl: otho en augustus en nog een...zal ze niet alle vier posten. Voor een verzamelaar misschien leuk voor aan de muur.

poltequam occidentale imeriumvix annum moletaffet occituselt dit is de onderste tekst.

Voor wat ik lees, staat er dit: postquam occidentale imperium vix annum molesta(...) occisu(s/m) est. Van moletaffet, moletaff, moleftaffet en moleftaff kan ik niets maken omdat die woorden niet bestaan. Aangezien de f op een s lijkt, kan er ook nog staan: moletasset, moletass, molestasset en molestass, maar ook die woorden bestaan niet.

Ik dacht eerst even dat er molestaliter stond, maar die vorm zou ook al niet kunnen, tenminste zeker niet in het klassiek Latijn. In dat geval zou het moleste geweest moeten zijn.

Molestas bestaat wel: jij stoort / jij valt lastig, maar kan ook de acc. plur. van het adjectief molestus zijn. Jammer dat dat dan weer niet in de contekst past .

ik denk dat er staan


ik word nu in de maling genomen


veel succes

Daar was ik gisteren eigenlijk al aan 't denken Ed.

Is dit topic nou echt een geintje of is het serieus?

ehm volgens mij geen geintje.....

waarom denken jullie dat jullie in de maling worden genomen dan?

Okeej .

Nuja, je weet het nooit. Het is eigenlijk dat Ed en wavedancer het zeiden waardoor ik opeens twijfelde .

Geen geintje...wie ze mooi vond mag ze ophalen bij mij...heb er vier. Een glasplaat is gebarsten.

Mooi gebaar.
En wat dat geintje betreft:
Ik dacht nattigheid te voelen na de reacties van:
EDUARDUS REX JOCULATORQUE FORI MMXII