Materiaal:loodje met kop
Afmeting:18
Gewicht :6.21
Dik 3 mm.
Lijkt mij geen munt .
Pseudo mischien maar lood is veel zwaarder dan zilver.

lijkt meer op een Kelt, eens kijken wart radiohead erover kwijt wilt

https://www.google.com/search?q=germanu ... e&ie=UTF-8



Germanus Indutilli


viewtopic.php?f=789&t=90005

Ja portret lijkt sterk op een germanvs.

Eenzijdig geslagen zo te zien, zou me niet verbazen wanneer dit weldegelijk lood is. Kun je dit beter nagaan?

Dit is geen regulier muntje, Frenk, maar de gelijkenis is idd opvallend Als het lood en een Germanvs is dan kijken we naar een offer muntje. Maar zover zijn we nog niet, eerst even vaststellen welk materiaal we hebben.

muntje wat gedraaid weet niet of het help

klopt george

kan kloppen Frenk


heb zelf de mooiste gevonden die ooit heb gezien

gr Chris

Sorry mannen had weegschaaltje verkeerd staan stond op DWT in plaats van gram.
Hij is een stuk zwaarder

Is lood.

Ik ga er mee aan de slag.

zee apart en zeldzamer dan zijn bronzen types

wacht in spanning af wat radiohead erover kan vinden, interessante materie

gr Chris

Ben heel benieuwd radiohead
Vondst is gedaan in amesbury Engeland.

Ok,

Goed dat je dit erbij zegt. Iets zit me niet helemaal lekker met het portret, dat hierdoor misschien te verklaren zal zijn. Deze Germanvs muntjes werden geslagen zowat in het leefgebied van de Remen. Er is een pak discussie over wie ze nou eigenlijk uitgaven, denk dat dat stof voor de toekomst zal zijn. Als men het er al over eens wordt. Een muntatelier vaststellen zou uitkomst bieden natuurlijk.

Hoe het zit met de verspreiding ervan in noord Gallië kan ik wel ongeveer inschatten, maar wat betreft de UK wordt het lastiger. Ik weet dat niet. Omdat in die fase (Gallo Romeins) het gebruik en verspreiding van lokaal geslagen geld in de UK al goed ontwikkelde, lijkt het me redelijk sterk dat deze specifieke muntjes er op grotere schaal gebruikt werden. Er werd lustig handel gedreven tussen het vaste land, en de kust streek op het eiland dat staat vast. Ook emigreerden er vrij veel mensen die kant op.

In de tijd dat deze muntjes geslagen werden was de strijd in de UK nog niet gestreden, dus het is best mogelijk dat dit meegebracht is geweest door een militair. Er zijn loden offer exemplaren van de bekende legioens denarii, dus deze specifieke munt kan ook nagemaakt zijn geweest. Waarom niet. Nou, de waarde van deze muntjes vind ik wel een mogelijk argument. Ze waren niet veel waard eigenlijk, ik vermoed dat het namaken van deze duurder was dan een origineel offeren. Erg logisch komt me dat vooralsnog niet over. Hier bovenop vraag ik me toch nog steeds af of het geen ander persoon kan zijn. Het haar bevalt me niet, het lijkt een echt knotje te zijn zoals je ziet bij vrouwelijke bustes. Plus de haarlijn ligt hoger dan bij de meeste mij bekende Germanvs muntjes. Tja, omdat dit lood is, en daarmee geen reguliere slag, kan de stempel/mal snijder al dan niet bewust toch bepaalde eigenschappen meegenomen hebben in de productie die ons op het verkeerde been zetten.

Ik wil daarom de toekenning aan de Germanvs Inditvlli series nog even achterwege laten. Denk dat we dit even moeten laten bezinken.

Waar ik wel iets voor voel is dat -indien dit definitief vastgesteld- lood is, we hier met een offermuntje te maken hebben. Een fenomeen dat zich in de laatste decennia voor, tot de eerste decennia na Christus vaker afspeelde. Het was een gebruik dat dan overgewaaid is uit Gallië, zoals wel meer zaken de oversteek van het vaste land naar de UK maakte.

Ik wacht even af tot je me met zekerheid kunt zeggen dat dit lood is, indien zo dan heb je een offermuntje dat ik ga plaatsen in de "Ijzertijd-religie" rubriek.

Dat is een heel duidelijk verhaal radiohead.
Mooi geschreven
Hoe kan ik het muntje toetsen dat ik zeker weet dat het lood is.

Hoi

Eigenlijk heb ik nu geen tijd, maar zit hier al eventjes over na te denken. Zoals gezegd bevalt me de koppeling met de Germanvs muntjes eigenlijk niet helemaal. Het kwartje begon te vallen toen ik er bij stil stond dat de Keltische muntslag meestal te herleiden is naar de Romeinse/Griekse. Op zich is dat ook een heel interessant onderwerp, maar niet geheel van toepassing nu.

Wel, het komt er op neer dat ik het idee van de Germanvs muntjes even ga loslaten, en het over een (voor mij) logischer boeg gooi. Met in het achterhoofd de kennis dat de Keltische muntslag erg vaak een eigen interpretatie is van Republikeins geld.

Ik vermoed dat deze afbeelding beter te verklaren is met een vrouwelijke buste die je ziet in de republikeinse periode. Als voorbeeld had ik een vondst van mezelf in gedachte, namelijk een denarius die ik ooit vond met Flora erop afgebeeld. De gelijkenis is treffend te noemen.



Nu is mijn vondst wat vaag daarom deze linkjes: https://www.cgb.fr/servilia-denier-ttb- ... 685,a.html & https://www.cgb.fr/servilia-denier-ttb- ... 839,a.html

Als voorbeeld dus. Ik heb niet zo heel veel kennis van het Republikeinse geld, maar ben er redelijk van overtuigd dat jouw vondst gebaseerd is op zoiets als Flora. Zou ook beter te verklaren zijn allemaal.

Heb nieuwe foto,s gemaakt met de digitale microscoop .
Paar dingen vallen op .
1 ik zie om het hoofd een haarband met strik .
2 lijkt net of er een kern van brons in zit her en der wat groene patina .
3 geen ijzeren kern (niet magnetisch).
4 kan geen cijfers of andere tekens zien.

.

Hoi

Goede foto's.

In de hand kun je zelf het best beoordelen uit welk materiaal dit stukje vervaardigd is. Ik heb het sterke vermoeden dat het lood zal zijn. Waarom?

1. Gewicht
2. Onder de patina zie je een erg lichte kleur die je ook op lood ziet
3. Structuur van de keerzijde
4. Reliëf rond het portret op de voorzijde

Het lijkt me een gegoten plaatje, waar nadien het portret in geslagen is.

Dit zijn, indien het echt authentiek blijkt, schaarse vondsten. Heb er zelf ééntje weten vinden, naar voorbeeld van een Keltische potin. Frenk en Joppie hebben er ook één gevonden.

Ik ben niet echt bekend met test methodes voor het vaststellen van het materiaal. tja, lood is zacht, denk dat je vrij snel kunt weten of het zo is of niet.

Horen het graag

Kijken we hier niet naar een loden zegel? Dat verklaart ook het gaatje rechts van het portret. Ik heb er zelf ook één gevonden en op deze site staan diverse voorbeelden: http://romanlocks.com/Seal%20Boxes.htm

Arjen

Ja, waarom niet Arjen. Goed opgemerkt!

Zou dat gaatje aan de zijkant en centrale beschadiging aan de keerzijde kunnen verklaren.

Misschien is vast te stellen of dit effectief doorlopende openingen zijn? Dan zijn we (ik) gelijk klaar met dit stukje en laat ik het weer over aan de Romeinen mannen, die zijn er genoeg

Bedankt mannen voor jullie inzet
Goed gezien misschien ook wel een loodje
Zal hem meenemen naar de eerst volgende determinatie dag

Hoi

Allemaal prima natuurlijk, maar zou je voor onze eigen kleine online determinatie dag even willen antwoorden op de laatste vraag? Bedoel ja, we steken er hier ook wel een pak tijd in.

Alvast bedankt

Om te vertellen wat het is

Toch maar even metaal checken. Kun je ergens een XRF laten opnemen ? Archeologen of numismaten kunnen je vast helpen.

Als ik uitga van 9 mm straal en 3 mm dik bij 6.21 gram en ik bereken de massadichtheid, dan kom ik bij een 8150 kg per kubieke meter. Lood is 11300. Brons is een 8500.

Patrick

Ja sorry jongens maar hier zak m’n broek wel even van af

Heb hier veel tijd in geïnvesteerd die ik eigenlijk niet had. In plaats van de gevraagde simpele feedback krijg ik hier een “we zien wel op de determinatie dag”?

Ja doei, wil niet negatief doen want daar heb ik echt geen zin in, daarbij is dit een openbaar en toonaangevend forum. Maar dit zijn zo van die onderwerpen waarbij ik me zeer sterk afvraag waar we het in godsnaam voor doen? Ben trouwens niet alleen hè, verschillende mensen deden mee om hier tot een oplossing te komen, waarvoor dank

Maar goed, genoeg gezeurd. Ik laat me niet ontmoedigen door dit soort gedoe. Het volgende vraagstuk zal ongetwijfeld wél op een positieve manier afgerond kunnen worden.