Materiaal: koperlegering

Afmeting: 7 mm x 7,5 /8 mm

Gewicht: 3,91 gram

Beschrijving van het voorwerp:

Onlangs dit vreemde voorwerpje gevonden. Het lijkt nog het meest op een rechthoekig knopgewicht. Echter staan op alle zijden rondjes aangebracht, zoals bij een dobbelsteen. Maar is dat het ook?

Als het inderdaad een dobbelsteen is, dan gooi je eigenlijk altijd een 3, 4, 5 of 6. Die zijden zijn net een (halve) millimeter langer. Een 1 (kennelijk het knopje) zal niet vaak worden gegooid en een 2 al helemaal niet.

1 tegenover 2
3 tegenover 5
4 tegenover 6

Of is het geen dobbelsteen maar bijvoorbeeld iets uit de waarzeggerij? Tijdens reiniging onder de microscoop leken vezels rond de hals van het knopje te zitten. Dit kan toeval zijn of zou het als hangertje gediend hebben?

Vondsten op deze locatie van Karolingisch tot voornamelijk laat-middeleeuws. Maar nieuwe tijd ligt er ook wel.

Wie weet meer?
Alvast dank!

Groet,
Wijnzen

Nog een paar foto's

je hebt hier een dobbel tol....zie oa https://www.google.com/search?client=fi ... =dobbeltol.

hij is vlak onderaan dat "tolt" niet zo denk ik

mvg
oct

Dobbeltol heeft zes vlakken in de rondte. En geen vlak met stippen op de bodem zoals hierboven. Dat vlak kan nooit gegooid worden.

door de vorm lijkt het wel een gewicht?

Misbaksel/onafgemaakte dobbelsteen
Denk aan de gietprop die je ook bij musketkogels tegen komt

Gr,
Cees

hoi
hier een dobbelsteen foto romeins.
grt

Nee, denk het niet Cees, is een iets te mooie nette gietprop lijkt me? Intrigerend dingetje hoor, dat wel....
Grt
Roozjee

Dank voor alle reacties.

Het is inderdaad geen dobbeltol.
Ook lijkt het me geen halffabrikaat dobbelsteen.
Waarom zou je anders alvast de 'ogen' aanbrengen?

Zelf heb ik nog onderstaande afbeelding gevonden van een dobbelsteen uit de waarzeggerij. Ik kan'm echter niet opnieuw vinden.

Toch denk ik zelf dat met spel te maken heeft. Misschien een oud middeleeuws spel? Tegenover elkaar liggende zijdes van een dobbelsteen tellen altijd op tot 7. Hier is dat niet het geval. Het schijnt dat men in de periode 1250 - 1450 een ander systeem had:
1 tegenover 2, 3 tegenover 4, 5 tegenover 6. Opgeteld kom je dan op priemgetallen uit: 3, 7 en 11.
Ook dat is hier niet het geval...

De ogen staan ook niet netjes in een patroon maar staan hier en daar iets te ver uit elkaar. Ik weet niet of dat een aanwijzing is voor ouderdom is? Mijn gevoel zegt van wel.

Tot slot. Het is gemaakt van een koperlegering, dus duurzaam. Kennelijk was het wel bedoeld om lang mee te kunnen gaan.

Fijn weekend allen
Mvg
Wijnzen

vind het bijzondere vondst

je heb ze ook in haarnaalden uit de Romeinse tijd en middeleeuwen , maar ik zocht en zie dat het nopje te dik is wat erop zit.

hoe gezegd toppertje gevonden en niet alledaags

gr Chris

Hallo Dries,

in onderstaand boek heb ik wel tweedraaitol dobbelstenen gevonden zonder tolpunt, maar deze zijn van hout en hier ontbreken de 1 en de 2 volgens Leo van der Heijdt.

Gr Peter

Super bedankt voor het voorbeeld Peter .
Deze lijken er inderdaad sterk op!
Ook een vlakke onderzijde en zo'n knopje aan de bovenzijde.
Kennelijk is de mijne ook als tol dobbelsteen bedoeld.
Alleen wel raar dat hier dan wel de 2 is aangebracht.

Is er, bijvoorbeeld op basis van het type 'oog', nog een periode aan te koppelen? De meeste oude dobbelstenen hebben 'putjes' of 'puntcirkels' als ogen. Bij de mijne zijn het echter 'cirkels'.

Vriendelijke groet,
Wijnzen

Ik ken een voorbeeld van een handgreep waarop ook een dobbelsteen zit die kan roteren. Helaas heb ik die afbeelding nooit opgeslagen. De match is er wel in ieder geval. Je moet dan denken aan bv de greep van een geldbeurs.

Dat is wel een interessante optie. Het zou tevens verklaren waarom die '2' is aangebracht. Als dat inderdaad een match is, zal het ook wel niet heel erg oud zijn zeker?

Groet,
Wijnzen

Hier:
http://antiferus.net/interest/dice1.htm

Uiteinde riemtong?

Grt Jack

Mooie en interessante nieuwe input!

Kwam hierdoor ook deze tegen:

ik vind hem top

Nou dan denk ik wel dat we een goede determinatie hebben. Er is al zo veel geopperd maar deze laatste input, daar geloof ik helemaal in. Zou mooi zijn als jullie, Jack en Chris de bron kunnen achterhalen van de twee geposte foto's.

Gr Peter

Via
https://www.omnia.ie/index.php?navigati ... 99&repid=1
kom ik op
https://www.europeana.eu/nl/item/204820 ... n_OBJ46199
Riemtong, 15e eeuw

Riemtong
Riemtong in brons, versierd met ingekerfd wapenschild met drie sterren en diagonale balken, eindigt in een dobbelsteen met vooraan de 6 ogen
Dit item wordt geleverd en onderhouden door
ModeMuseum Antwerpen

Type object
Object Type: belt (costume accessories) Riem
Datum
1400/1500
Medium
Material: metal Metaal metaal

viewtopic.php?p=906933#p906933

Eigen vondst in het Zeeuwse.

Grt Jack

Een dobbeltong dus

Super bedankt voor het meedenken en de voorbeelden iedereen. Ik kende dit type riemtong niet dus weer wat geleerd