Materiaal:brons

Afmeting: 31mm

Gewicht: 3,12 gram

Beschrijving van het voorwerp: deze mooie gesp gisteren diep uit de klei opgepiept. Kwam bijna schoon uit de grond.

Het betreft waarschijnlijk een vroegmiddeleeuwse/Angelsaksische, gemeld bij het PAN. (PAN-00129708)

Groeten Richard

Dat is nog een hele mooie zeg.
Prachtige patina.

toppertje

Ik verwacht geen gesp en ik verwacht ook geen gespbroche... erg dun en relatief breed asje. Dat geldt ook voor een ladetrekker..... Decoratieve functie?

dat is een mooie

In het PAN beschreven als: gesloten ringfibula met versmalling groep A2.2a. Datering 450 tot 700

Groeten Richard

Zoals in https://www.portable-antiquities.nl/pan ... blic/64146 ???

Ik zie het dunne asje in dat voorbeeld niet terug.

Interessant voorwerp!

Idd PAN-00129708

Idd daar zo gedetermineerd: https://www.portable-antiquities.nl/pan ... lic/129708
Fraaie patina zeg!!

mooi

PAN zal het wel weten! Ik pas de titel naar die van PAN: gesloten ringfibula met versmalling groep A2.2a

Ik ben het meestal met PAN eens maar vind dit toch een vreemde dtm. Ik heb er het boek van MacGregor en Bolick:A Summary catalogue of the Anglo-Saxon collections (BAR 230) eens op na geslagen waar Mirjam Kars naar verwijst maar zie daar toch een grote afwijking in het type:
Zie hieronder de voorbeelden. De ruimte tussen de ringvorm is veel kleiner waardoor er maar net plaats is voor de naald (zie o.a. 10.50)en niet zoals hier een brede rand die lijkt mij duidelijk op een ringgesp wijst.
Misschien dat je Mirjam daar toch eens op zou kunnen wijzen Richard maar...zij blijft de specialist

groeten,

Joost

Ik begrijp de twijfel volkomen!

Afgezien nog daarvan, zou ik eerder een type A2.1 denken i.p.v. A2.2.

Ik blijf het onderscheid tussen een ringgesp en een ringfibula lastig vinden.
Maar zoekend in de PAN referentie-boom naar ringgesp, zie ik daar alleen 2 exemplaren.
Én de definitie met begrenzing en overlap t.o.v. de ringfibulae (zie rood omlijnd kader).
Ik heb geprobeerd het wat naast elkaar te krijgen, zie afbeelding.
Misschien zegt die definiëring in dit kader nog wat, wat denk jij Joost?

Zoals de definitie voor ringfibula met versmalling aangegeven wordt, zie ik niet uitdrukkelijk de overeenkomst met de vondst van Richard. Wel met de voorbeelden uit MacGregor's boek.
Maar...in de definitie van ringgesp vind ik ook niet echt de overeenkomst Het is maar een vaag verhaal met een vrij algemene tekening wat daar staat . Moeilijk hoor....
groeten,
Joost

Ik ga er vanuit dat ze bij het PAN er goed naar hebben gekeken.

Ik zal de vondst meenemen naar de bodemvondstendag in Buitenpost. Daar is ook vast het PAN aanwezig, kunnen ze er nog even naar kijken.



Groeten Richard

Al bij al vind ik het het meest lijken op een oorbel... maar dat kan natuurlijk niet met dat 'dichte' asje.
Wordt wel een leerzaam topic zo.

En als we niet uitkijken een hoofdpijndossier
Het duizelt me af en toe al, maar heb ook een druk dagje achter de rug.

Idd moeilijk Joost

Ben benieuwd wat ze op de Buitenpostdag ervan maken Toyker!

Super mooi

Prachtig Richard

Brute gesp!

Deze genoemde dag was toch op 17 juni 2023?
Iets wijzer geworden

Ik ben deze helemaal vergeten te laten zien. Eind van deze maand hoop ik ze weer te zien. Op de zoekdag van de DDA, ik zal hem dan even meenemen

Groeten Richard

Weer vergeten?

De naald van een gespbroche heeft normaal maar een heel beperkte draairuimte (=uitsparing van de brochebeugel) nodig.
Bij het gevonden exemplaar is die uitsparingsruimte eigenlijk te groot--- de naald zou hierbij veel te veel ruimte hebben --- die zou te verschuifbaar zijn a rato voor de functie van een dergelijke gespbroche (=omsluiten van 2 kledijonderdelen).
Daarom betwijfel ik dat dit dienst heeft gedaan als gespbroche.
NB: ik vind de nomenclatuur van ringgesp/ringbroche eigenlijk nogal ongelukkig gekozen.
Niet alle "GESPBROCHES" zijn ringvormig.
Ik hou de algemene benaming "gespbroche" aan voor alle exemplaren met een passende uitsparing voor de naald---- dus ook deze die niet ringvormig zijn.
"Annular brooch" neemt men zo maar over uit het Engels---volgens mij nogal slaafs in onze taal overgenomen als "ringbroche".
De naam ringfibula is hier volgens mij ook niet toepasselijk--- een fibula heeft meestal zijn naaldsluiting op de keerzijde.
gr,
Roel.